Регулирование частоты вращения циркуляционного насоса от температуры обратки

[Гость Гость]

вот кстати нашел, что искал, осталось камень привязать с прогой

1 - там ясно написано от 50-200 Гц, этим регулятором обороты не понизить (если он вообще сможет работать с двигателем насоса)

2 - для регулировки частоты вращения в нижнюю сторону понадобится ещё и инвертор , понижающий напряжение вместе с частотой...короче - полноценный частотник, который явно дороже 3 тыр будет стоить, даже на такую малую мощность.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[igorillich]

Идея не нова, подскажите как можно регулировать частоту вращения циркуляционного насоса, в зависимости от разницы температуры подачи и обратки.

Частоту вращения циркуляционного насоса вообще желательно поставить на максимум при положении переключателя на самом насосе (при условии, что гул насоса спать не мешает).

В противном случае - в первой комнате по ходу "теплотрассы" будет жара. А в последней - тундра. Как-то так.

А оптимальный температурный режим отопления давно уж продуман производителями котлов.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[AndreyFix]

Вы рассматриваете систему просто котел-насос -батарея, а если рассматривать котел -коллектор-5 насосов-разные потребители по температуре и мощности, то просто котлом вы ничего не достигнете. Смотрите какой алгоритм- допустим на радиаторы вам надо всего 40 градусов (за окном тепло), а бойлеру надо 55 градусов, теплому полу 45 градусов и т.д., поэтому просто температурой котла вы это не устроете. Можно конечно тупо "сухой контакт" на термостате поставить, но тоже не все вопросы решить можно. У Овена есть подобные контроллеры и цена в принципе норм, только пользовательский интерфейс конечно на программера рассчитан и поменять температуру надо иметь как минимум курсы программеров. Я туда звонил , в Овен, они сказали, что "гражданских" версий контроллеров не делают, только промышленные. Смысл регулировки насоса по частоте в том, что можно автоматически подбирать скорость насоса и также автоматически поддерживать гистерезис в 10-15 гр. между подачей и обраткой при температурах подачи свыше 40 градусов и гистерезис 3-5 градусов при температуре подачи ниже 30 градусов. За счет этого повышается КПД котла и соответственно расходы на отопление. А это можно решить только программным методом, к тому же это еще и интересно.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[ZAPAL]

А это можно решить только программным методом, к тому же это еще и интересно.

не умеешь какать - не мучай попу.. Деликатно так скажем..

Обалдеть.. специалист по системам отопления - не знает ничего как акромя микроконтроллеров.

Способ регулирования потока воды - решен еще лет 50 назад..

Любой поисковик выдаст - регулятор температуры батареи..

http://otoplenie-gid...-otopleniya.jpg

Люди без микроконтроллеров в голове - легко решили проблему стабилизации - в каждой комнате..

Не вижу причин - что бы такой термостат - нельзя поставить было на систему теплого пола..

http://all-for-teplo.ru/otoplenie/regulyator-temperatury-batarei.html

[APB]

Видел такие в европейских гостиницах. Даже маленьких. ТС, если интересно программировать, то, может , это Вам интересно ( не реклама ) :http://uniel.ru/sites/default/files/instructions/Modul_upravlenija_avtomatikoj_UCH-M121RX0808.pdf

[AndreyFix]

Да ладно не важно, а на паяльник регулятор температуры тоже кстати не зачем, можно в ведро с водой рядом поставить.....

Вот такие Овен и выпускает... только codesys блин неудобная штука

Весь мир уже переходит на умные системы, а вы "электронщики" все краном дюймовым думаете))))

А это можно решить только программным методом, к тому же это еще и интересно.

не умеешь какать - не мучай попу.. Деликатно так скажем..

Обалдеть.. специалист по системам отопления - не знает ничего как акромя микроконтроллеров.

Способ регулирования потока воды - решен еще лет 50 назад..

Не надо так балдеть, я еще в 2007 году на контроллерах siemens котельные в автоматизированных складах собирал и центральные вент.установки с сервоприводами Danfoss и сертификат от Danfoss на тепловую автоматику имеется. И поверьте, если я это копаю, значит нужно, просто вы не в теме.

[igorillich]

В любом случае качественная регулировка оборотов стандартного циркуляционного насоса не получится.

Ни линейным, ни шимом, ни фазоимпульсником.

Регулировка оборотов переключателем, установленным на насосе производится путем коммутации отводов обмотки статора.

Можно конечно купить навороченные насосы с таходатчиком.

Но по-моему проще все же будет поставить термоголовки.

[Гость Гость]

Весь мир уже переходит на умные системы

Куда он переходит? "Умные системы" появились еще лет 20 назад вместе с дешёвыми МК. Ставят их по необходимости или по предпочтению и они на ровне с механическими системами работают. Кого Вы тут лечите.

https://www.google.r...aKIHa6AS0rr_ABg

[AndreyFix]

Программируемый термостат, эка невидаль и что такого вы с ним сделаете? Насос остановите и включите, ну еще можно котел к сухим контактам подключить. вот посмотрите, что буржуи делают или вы думаете они такие же идиоты как типа тупые сантехники? http://ru.grundfos.com/products/find-product/magna3.html

Сам ищет рабочую точку системы (вычисляет скорость необходимую), адаптируется под любую систему.

Регулировка оборотов переключателем, установленным на насосе производится путем коммутации отводов обмотки статора.

Регулировать можно установив насос в 3 положение, а дальше частотой. Только чтобы грамотно все было надо параметры, которые выше написал. Эти параметры -мечта буржуев))).

[Гость Гость]

Никто сантехников тупыми не называл.

Да, автоматизировать можно что угодно , конкретно эта наука называются мехатроникой .

Это "умные" подвески для машин ," умные" тормоза, пресса с гидроцилиндрами с обратной связью (пресс с ЧПУ) ,полно таких применений. Но никто не будет ставить "умную" подвеску на запорожец. Всё должно быть экономически обосновано. Нет, если мне деньги некуда девать, то я могу себе такое позволить.Но это прихоть - не больше

То, что Вы описываете хорошо работает в комплексе таких систем. Это "Умный дом"и что-то в этом духе.То есть с управлением не только насосом но и замером температуры за окном и котлом включённым в общий контур системы автоматического регулирования.

По этому такие вещи и стоят не дёшего. И не пытайтесь сделать так же но на халяву. Не получится . Китайцы бы это не упустили...хотя бы что-то похожее.

[AndreyFix]

Да это не дорого все, если самому собирать, фрезер чпу тоже говорили стоит стоит, у меня он вышел в 10000 руб, поле 230*420 мм, правда шаговые моторы подарили сисадмины знакомые. Просто если не интересно, то сто причин найдется, а если интересно то будешь делать.Да мне это не для коммерции. Деньги мне и так каждый день идут, скучно просто... хочется создавать что-то новенькое и нужное людям... и халява тут не причем, если хорошо покапаться , то все и так есть, бери и тупо копируй программы. Тут уроков в которых все есть полным полно, интересно разработать,а спиздошить ума много не надо.

Изменено 6 марта, 2016 пользователем AndreyFix

[Гость Гость]

фрезер чпу тоже говорили стоит стоит, у меня он вышел в 10000 руб,

Хм...Некоторым он обходится ещё дешевле, за 500-1000 руб. Из мебельных ползунов и МДФ или ДСП.

И 3D принтер тоже...но это не станки, это учебно-показательные модели...Типа токарного ТВ-16/

С урезанными возможностями, точностью и пр . характеристиками.

[ZAPAL]

Программируемый термостат, эка невидаль и что такого вы с ним сделаете? Насос остановите и включите, ну еще можно котел к сухим контактам подключить. вот посмотрите, что буржуи делают или вы думаете они такие же идиоты как типа тупые сантехники

С дуру - можно и болт погнуть.. А для понтов - можно и лазерный прицел к топору пристроить.. Идиотизм - не лечится..

стоит задача - в 2-х комнатах ( 3-5-10 не важно) - сделать микроклимат..

термосильфонная система - ее делает успешно..

Можно поставить 2-3 5-10 насосов с микроконтроллерами и частотниками.. результат будет одинаков..

В чем прикол??

И поверьте, если я это копаю, значит нужно, просто вы не в теме.

Ну просветите по теме. Хотя бы на пальцах.

[igorillich]

Регулировать можно установив насос в 3 положение, а дальше частотой.

Можно. Но сложно. Раз уж на то пошло - я б подключился к отводам статора и сделал трехступенчатую регулировку.

Но... как говорится - каждому свое.

[AndreyFix]

Прикол в том, что контроллер выводит насос в оптимальный для системы режим работы, тем самым поддерживая высокий КПД системы. Комнатные термостаты пусть стоят, они только добавляют удобства, регулируя температуру по месту. Только надо не забыть в конце ветки байпас поставить, иначе при вех закрытых термостатах ветка встанет.Для максимальной теплоотдачи требуется, чтобы скорость теплоносителя была не сильно быстрая (тогда теплоноситель не успевает отдавать тепловую энергию) и не слишком медленная (теплоноситель остывая не доносит до последних радиаторов тепло). Вот отсюда и рождается гистерезис в 10-15 градусов.Если он в норме, то котел также работает с максимальным КПД, а это уже экономия газа.

про топор, кстати , идея! без иронии, клевая или видел где?

Да ладно я попробую сделать, получится так получится, не получится знать не судьба.

[Гость Гость]

А в чём экономия газа?

У всех котлов стоит свой мех. или электр. термостат, если задали ему нагрев 50 градусов -он их и держит с заданным гистерезисом .

Ну ушло от него 50, а вернулось 45 , значит котёл будет греть 5 градусов и отключится. Теперь другая ситуация , ушло 50 , а вернулось 35, греть уже придётся 15 градусов. НО! Паузы между включениями будут дольше чем при пятиградусной разнице температур и работать котёл будет дольше соотв.

Так что я не понимаю такую экономию газа. У котла есть своя, замкнутая автоматика, и не важно, что и с какой разницей температур циркулирует внутри дома.

[Гость Гость]

Идиотизм - не лечится..

- в ответ: профессионализм - дело наживное...

- а кто не успел - тот опоздал...

- по делу - идея с термодатчиками по выходу и входу котла, а также зависимости скорости подачи насоса (тип имеет значение)

- с МК может даже быть перспективна в задумке поковырятся и сэкономить эл. энергию и ресурсы системы отопления.

[Гость Гость]

про топор, кстати , идея! без иронии, клевая или видел где?

Могу ещё одну подкинуть - лаз. прицел на вилку, что бы не промахнуться А ещё систему самонаведения на котлету .

Фонарь на тапочку , тоже у многих вызывает щенячие восторги .В общем - оглянитесь вокруг , все идеи вокруг Вас .

[igorillich]

Да ладно я попробую сделать, получится так получится, не получится знать не судьба.

Пробовать конечно же можно. Иногда даже полезно.

Но в данном случае при частотной регулировке есть одно большое НО.

При пятидесяти герцах насос будет крутить на полную.

А вот при 20 Гц, что примерно будет соответствовать оборотам при положении 1 на переключателе - статор скорее всего задымит.

Не все так просто брат...

[ZAPAL]

Прикол в том, что контроллер выводит насос в оптимальный для системы режим работы, тем самым поддерживая высокий КПД системы.

И мы пошли коротким путем - через деревянный лес.. Засадили все вокруг деревьями - что бы враг - лес не увидел..

[Гость Гость]

Не все так просто брат...

МК в помощь и опыт эксплуатации систем такого типа

по типу

- три датчика температуры (как минимум) - вх. / вых. котла + за бортом, пределы регулировки по температуре котла и скорости насоса + инерционность системы в целом

- как результат - всё должно "устаканится" ...т.е. закольцеваться

[AndreyFix]

ну вот тогда, если насос на 1 скорость и частоту 60-70 гц и норма будет. кстати, подобные системы реализованы в некоторых настенных котлах, к примеру baxi luna 3, и во многих других. для буржуев уже это обязательное условие. просто мы не хотим думать, а потом говорим, смотри, что придумали! а наши только навоз кидать умеют!

[AndreyFix]

В общем по задумке чтобы вообще понятно было: есть коллектор на три контура, соответственно три насоса, датчик температуры на выходе насоса, датчик на обратке. Температуру снимаем с двух датчиков, программно вычисляем разность, и от величины разности увеличиваем или уменьшаем частоту насоса. Датчик температуры наружного воздуха и комнатной температуры пока не обязательно, но как опция хороша.=

Твх-Твых=Тразн.

70-65=5, разность температур и есть параметр регулирования.

если Тразн.<5, то Fнасоса =40 Гц;

если Тразн.<7, то Fнасоса =45 Гц;

если Тразн.<10, то Fнасоса =48 Гц;

если Тразн.=15, то Fнасоса =50 Гц;

если Тразн.>15, то Fнасоса =55 Гц;

если Тразн.>20, то Fнасоса =59 Гц;

Ну это все условно, надо на практике проверять.Главное суть.

Изменено 7 марта, 2016 пользователем AndreyFix

[Shahabbas]

Существует правило, что температура обратки отопления должна быть меньше температуры подачи приблизительно в диапазоне 10-15 градусов, тогда система отопления работает с оптимальным КПД. По моему мнению, построив систему на разнице температур, можно убить сразу нескольких зайцев.

Заяц №1: Оптимальный температурный режим отопления;

По личному многолетнему опыту работы с системами отопления в тепловых узлах многоквартирных домов с этими правилами "разности температур подача/обратка" сталкивался регулярно. Так вот что могу написать от себя:

При разности 10-15°C и больше получается такая ситуация что те квартиры, которые получают тепло в начале участка "подача" имеют полную температуру радиаторов, те что в конце - пониженную.

Конкретно пример: когда на улице было -20°C в квартирах, получающих тепло прямо из теплоузла, было жарко, так как в радиаторы подавалось почти +45°C. По мере потока теплоносителя по радиаторам квартир он, естественно, постепенно остывает, и в теплоузел возвращается теплоноситель с температурой практически +30°C. При этом в квартирах, получающим тепло практически на "обратке", было довольно прохладно. Вот и получалось что сначала звонили хозяева квартир и жаловались что им очень жарко, дома ходят в майках и приходится открывать форточки. Уменьшили температуру на подаче - через некоторое время звонят жильцы квартир которые ближе к обратке и жалуются что им холодно, ходят дома в шерстяной одежде и все окна и форточки наглухо запечатаны. Чтобы поднять температуру в обратке - пришлось поднимать температуру в подаче. Потом звонят хозяева квартир ближе к подаче и жалуются что им жарко...

И такие жалобы практически шли по кругу. Бывало что приходилось по 2-3 раза в день ездить и регулировать температуру в теплоузлах. И чем меньше был дебет теплоносителя (то есть скорость потока) тем больше была разность температуры между подачей и обраткой. Более-менее минимизировать такие проблемы удавалось переключением насосов в системе отопления на полную мощность или заменой насоса на более производительный. При этом наша фирма, бывало, получала "по шапке" от хозяев городских котельных: при уменьшении разницы подача/обратка счётчики тепла в теплоузлах насчитывали меньше потреблённой тепловой энергии и у городских котельных просто уменьшались доходы.

Так что все эти "сказки" про "оптимальную разность температуры подача-обратка=15°C" составлены городскими поставщиками тепла. Если разница между температурами подачи и обратки будет минимально возможной - во всех квартирах будет одинаково комфортная температура радиаторов, тепловые счётчики будут считать меньше тепла благодаря меньшей разницы подача/обратка и жильцам будут приходить мЕньшие счета за отопление. У фирм, обслуживающих теплоузлы, не будет проблем с жаркими/холодными радиаторами в квартирах в начале/конце кольца отопления. В выигрыше все, кроме продавцов тепловой энергии - их доходы уменьшатся, и продавцов топлива (газ, солярка, мазут, дрова, опилки...) для их котельных, так как придётся меньше топить котлы.

[Shahabbas]

А в чём экономия газа?

У всех котлов стоит свой мех. или электр. термостат, если задали ему нагрев 50 градусов -он их и держит с заданным гистерезисом .

Ну ушло от него 50, а вернулось 45 , значит котёл будет греть 5 градусов и отключится. Теперь другая ситуация , ушло 50 , а вернулось 35, греть уже придётся 15 градусов. НО! Паузы между включениями будут дольше чем при пятиградусной разнице температур и работать котёл будет дольше соотв.

Так что я не понимаю такую экономию газа. У котла есть своя, замкнутая автоматика, и не важно, что и с какой разницей температур циркулирует внутри дома.

С этим так-же приходилось встречаться по работе котлов в магазинах:

Котёл, как правило, видит температуру только подачи. И обычно разница между температурами включения и выключения котла ~10°C. При разности подача/обратка 10-20°C и малом дебете котёл будет включаться, быстро нагревать теплоноситель и выключаться. Так-же быстро будет остывать на эти 10°C и снова включаться. То есть котёл будет "хлопать" включаясь и выключаясь практически каждые несколько минут. Да и при очень горячих "ближних" радиаторах "дальние" были едва тёплые так как насос котла не додавливал тепло до дальних радиаторов.

Нашли выход: в котле штатно установлен сравнительно слабый насос. Установили прямо в системе отопления более мощный внешний насос для значительного увеличения скорости потока теплоносителя. Всё, проблемы пропали: "ближние" и "дальние" радиаторы практически стали одинаково горячие и котёл перестал "хлопать" - раз в полчаса включается на несколько минут, нагревает воду в отоплении, догревает до установленной температуры на ступени малого нагрева и выключается! И так-же уменьшился расход газа для котла. Как потом нам сказали - экономия на газе оказалась больше чем затраты электроэнергии на питание дополнительного насоса. То есть экономия налицо.

Изменено 7 марта, 2016 пользователем Shahabbas