Jump to content
AndreyFix

Регулирование Частоты Вращения Циркуляционного Насоса От Температуры Обратки

Recommended Posts

Здесь много звучит проблема ближние- дальние батареи, так вот чтобы все радиаторы были одной температуры необходимо балансировать систему и к насосу это имеет весьма слабое отношение. Радиаторы и любые потребители тепла, установленные ближе к котлу (насосу), должны иметь регулировку не только по подаче, но еще и по обратке, это называется подпор. Подпор ставится обычно на обратке и создает излишнее гидравлическое сопротивление, теплоноситель "ищет" более легкий путь протока и устремляется к дальним батареям. Насос выбирается не только из расчета подъема, но и от длины ветки и толщины трубы.

Чтобы правильно отбалансировать систему требуется почти полностью закрыть вентили обратки на радиаторах, расположенных ближе к насосу, затем прогреть систему до рабочей температуры и постепенно приоткрывать вентили, добиваясь теплового баланса. Дело в том, что у вас теплоноситель через первые 3-4 батареи возвращается в котел, а вам надо его во всю ветку загнать, ну как ручеек!

Edited by AndreyFix

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Гость
Котёл, как правило, видит температуру только подачи. И обычно разница между температурами включения и выключения котла ~10°C. При разности подача/обратка 10-15°C и малом дебете котёл будет включаться, быстро нагревать теплоноситель и выключаться. Так-же быстро будет остывать на эти 10°C и снова включаться. То есть котёл будет "хлопать" включаясь и выключаясь практически каждые несколько минут. Да и при очень горячих "ближних" радиаторах "дальние" были едва тёплые так как насос котла не додавливал тепло до дальних радиаторов.

Вы хотите сказать что если обратка, была бы с разностью не 10-15 а 5 градусов, то котёл включался бы реже , при прочих равных?

У котлов разное расположение датчиков, у моего , к примеру, посередине бака...Да и объем баков тоже разный. Но по любому ,при одинаковых других факторах, но разной температуре между входом и выходам , время работы /паузы будет расти с ростом разницы температур

Share this post


Link to post
Share on other sites

AndreyFix, про балансировку это и так понятно тому, кто этим занимался. Только вот в многоквартирных домах со старой системой отопления никто из жильцов не будет "прикручивать" свой радиатор во благо соседей если это никак не отражается на счетах за отопление. У кого жарко - жалуются что прийдётся много платить за отопление, у кого холодно - жалуются что холодно. Особенно если в домах в квартирах живёт много пенсионеров (такие дома тоже есть) - им что-то объяснять бесполезно.

У котлов разное расположение датчиков, у моего , к примеру, посередине бака...

А в тех, которые мы обслуживали, на выходе теплообменника после газовой камеры сгорания. И аккумуляционного бака в котле просто нет.

Edited by Shahabbas

Технические вопросы решаю в теме , в личке не обсуждаю !!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как сделать ИП с ультрашироким диапазоном?

Ключевыми особенностями высоковольтных SiC MOSFET Wolfspeed являются малое сопротивление канала в открытом состоянии и минимальное значение паразитных емкостей, что позволяет максимально снизить статические и динамические потери, и, соответственно, увеличить рабочую частоту преобразователей.

Подробнее

Да про город и речи нет, там все грустно совсем, жалко мне ЖЭКовских....Тут фишка в частных домах, где сами жильцы за все платят, и всю экономию считают. Вот смотришь выровнил все до нормы и получил экономии в месяц на 2 тыс., разве не приятно?

Edited by AndreyFix

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар «Практика разработки IoT-устройств с BlueNRG-LP – волшебной палочкой разработчика» (23/03/2021)

Приглашаем 23 февраля на бесплатный практический вебинар по BlueNRG-LP - новой SoC STMicroelectronics. Будут рассмотрены новые возможности создания прототипов IoT-устройств на BlueNRG-LP с использованием экосистемы и отладочных средств ST, а также практические примеры по использованию BlueNRG-GUI v.4.0.0, настройке и работе в сети BLE-MESH, пример управления умным домом с помощью BlueNRG-LP и другие.

Подробнее

Тут фишка в частных домах, где сами жильцы за все платят, и всю экономию считают.

Ну а в частных домах, как правило, жильцы устанавливают на каждый радиатор терморегулятор и регулируют температуру по потребностям. Да и комнатные термостаты для котла очень помогают для экономии.


Технические вопросы решаю в теме , в личке не обсуждаю !!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Материалы вебинара Практическое использование TrustZone в STM32L5

Материалы вебинара, посвященного экосистеме безопасности и возможностях, которые дает новая технология TrustZone в МК STM32L5, содержат две подробные практические работы: создание простого приложения с изоляцией в TrustZone, и пример отладки и тестирования TFM-SBSFU. Программа рассчитана на технических специалистов и тех, кто уже знаком с основами защиты ПО в STM32.

Подробнее

Да мало кто ставит термостаты на радиаторы, и комнатные термостаты редко увидишь, а начинают думать об экономии, только тогда, когда рассказываешь, что они в месяц по три тысячи переплачивают. Вот так до смешного!

У нас клиент сидел на электрокотле 6 лет, ветка засажена до 180 вольт, короче в доме холод, а счет под 12-14 тыр в месяц., два года предлагали на дизель перейти, наконец-то созрел! теперь в доме 22-24, цена 4-5 тыр месяц. и говорит, а что же я раньше так не сделал (после двух лет уговоров). вот вам и термостаты в каждом доме....

Share this post


Link to post
Share on other sites

ну вот тогда, если насос на 1 скорость и частоту 60-70 гц

60 - 70 Гц не дотянет даже до скорости вращения при положении 2 переключателя.

А при 120 герцах моща упадет. Заметно причем. И как следствие - обороты тоже.

Так что либо подключаться к отводам статора и делать трехступенчатую регулировку, либо покупать насосы с таходатчиком...

Share this post


Link to post
Share on other sites

А таходатчик для чего, что вы им отслеживать решили? Обратная связь насоса с контроллером через датчик температуры образуется, смысл не вал насоса контролировать, а разность температур или я не догоняю? Объясните, для чего таходатчик? мне кажется проще попробовать чем гадать. Вообще мое мнение, что надо измерить сопротивление обмоток и оценить какая из них номинальная, выставить на нее и пробовать обороты гонять. В любом случае есть три варианта.

Edited by AndreyFix

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да потому что основная масса движков с таходатчиками предназначены для регулировки оборотов. Именно ОБОРОТОВ.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Существует правило, что температура обратки отопления должна быть меньше температуры подачи приблизительно в диапазоне 10-15 градусов, тогда система отопления работает с оптимальным КПД.

Обоснуй.


Лужу,паяю,телевизоры починяю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

друзья, по вопросам обоснования КПД системы читайте "Правила технической эксплуатации тепловых энергоустановок", там все с формулами и выкладками. нет смысла цитировать учения и аксиомы. Вот тут почитать можно : http://teplosniks.ru/teplosnabzhenie/temperatura-obratki-otopleniya-peregrev.html

Edited by AndreyFix

Share this post


Link to post
Share on other sites

Привет всем.

Похожая ситуация с регулированием частоты вращения насоса по температуре.

Но с разделением на зиму и лето.Без привязки к наружной температуре.

температура теплоносителя,подача, зимой +35* ,летом +17*

гистерезис 5-10*,

нужно так же управление 3_х ходовым смесительным клапаном,для регулировании температуры с подачей от котла 60-65*

может есть у кого готовое решение по этой теме или кто встречался с этим ?

P.S.

Где то мелькала тема в посте по контроллеру для 3_х ходового.с простыми установками по температуре.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Qantrom сказал:

температура теплоносителя,подача, зимой +35* ,летом +17*

Вы из Антарктиды пишите? Вот зачем летом насосы гонять?

Или у Вас проблема сброса лишнего тепла  при работе ТЭЦ?


Не можешь-научим! Не хочешь-не надо!P.S. А достанешь-заБАНят!

Решительный шаг вперёд-как правило результат хорошего пинка сзади.

Не тратьте силы, возьмите молоток побольше!

Share this post


Link to post
Share on other sites

вполне возможно, что у человека теплый пол и летом он его использует для кондиционирования

1 час назад, Qantrom сказал:

нужно так же управление 3_х ходовым смесительным клапаном,для регулировании температуры с подачей от котла 60-65*

есть же готовые клапаны с термостатической головкой и выносным термостатом. Valtec например. Ставится трехходовой кран нужной схемы, на него головка и балон термостата на нужную трубу. Там как раз регулировка 50-65 градусов.

Частота вращения насоса плохо поддается регулировке. Максимум 3 ступени можно сделать дискретных. Или покупать насос с частотником


Нужно делать то, что нужно. А то, что не нужно, делать не нужно. (С) Винни Пух

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest qantrom
22 часа назад, Hambaker сказал:

Вы из Антарктиды пишите? Вот зачем летом насосы гонять?

Или у Вас проблема сброса лишнего тепла  при работе ТЭЦ?

ну зачем так )))  +17 для летнего охлаждения стен и потолка )))

 

22 часа назад, mail_robot сказал:

есть же готовые клапаны с термостатической головкой и выносным термостатом. Valtec например. Ставится трехходовой кран нужной схемы, на него головка и балон термостата на нужную трубу. Там как раз регулировка 50-65 градусов.

они не подходят для этого,нужен простой контроллер для управления смесительного клапана,для поддержания постоянной температуры подачи .летом это особенно актуально,может появиться конденсат в стене при меньшей температуре.,а чиллер гонит +7..что касается насоса скорость вращения буду регулировать часотником по температуре обратки.важно определиться с контроллером.вот примерная схема подключения.

Captнннure.JPG

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@AndreyFix

В 06.03.2016 в 21:17, AndreyFix сказал:

теплыми полами дешевле отопление делать, чем радиаторами

Ладно, спасибо, буду дальше искать по моей теме, извините, что отвлек такой фигней.

Добрый день Андрей! я почитал на форуме вашу переписку и был буквально огорчен количеством людей желающих вам помочь я тоже интересуюсь поиском в рещении регулировки скорости оборотов двигателя для насоса отопления,и хотелось бы узнать как далеко вы в этом вопросе продвинулись? с уважением Пётр

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Сельский печник

Всем привет! Моя печь топится дровами и углем, далее тепло с водяного котла насос гоняет по трубам вкруг дома. Когда я затапливаю печь и сразу включаю насос, то топка печи сразу охлаждается, в результате происходит неполное сжигание углеводородов и в дымоходах откладывается много сажи. Если прогреть топку и уже потом включить насос то уже результат лучше. Отложенный запуск насоса я решил обычной термореле, которую прикрепил к батарее отопления. Но как только насос включается - снова происходит резкое охлаждение топки. Я не силен в электрике, но мыслю так: работает же шуруповерт по принципу "изменение оборотов в зависимости от силы нажатия на кнопку, а кнопка эта изменяет входящее напряжение - то есть меняющеея сопротивление". Почему бы не запитать насос от рермореле какого-нибудь, которое будет уменьшать сопротивление в зависимости от возрастания температуры. И тогда к насосу будет все более высокое напряжение подходить и он будет плавно выходить на свои максимальные обороты. Вот только бывает-ли такое реле, и если бывает - как оно назывется? Надо хотя бы 100 ватт чтобы тянуло. Кто-то может поправит мои безумные фантазии, или подскажет - как такое реле называется? Буду благодарен.

Share this post


Link to post
Share on other sites
16.04.2017 в 12:07, Гость qantrom сказал:

скорость вращения буду регулировать часотником по температуре

Точнее ЧАСТОТНИКОМ.

Ну и вопрос касается двигателя насоса, от этого и надо искать схему регулировки скорости вращения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Лучше начать с изучения вопроса, чем отличается двигатель циркуляционного насоса от двигателя шуруповёрта. Скорей всего у вас там асинхронник и так легко управлять его оборотами не получится.

А уж какое термореле подобрать - вопрос десятый.


"Я не знаю какой там коэффициент, я просто паять умею. "

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Я из села
17 часов назад, Гость Сельский печник сказал:

Но как только насос включается - снова происходит резкое охлаждение топки.

Если в сложившейся ситуации (при прогреве системы) удерживать высокую температуру в баке-нагревателе, то вода должна циркулировать так медленно, что последняя батарея будет очень долго оставаться холодной. Поэтому нужно либо многократно увеличить мощность топки, либо смириться с существующими неприятностями.

Кстати: регулировать производительность насоса нужно по температуре в баке, чтобы НЕ

17 часов назад, Гость Сельский печник сказал:

происходит резкое охлаждение топки

Такое регулирование, опять же, не совсем правильное.

И ещё: если двигатель насоса "мокрый", то его без опаски можно регулировать изменением питающего напряжения.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Проблемы с нарушением циркуляции теплоносителя, даже в гравитационных системах решаются на этапе разработки.
Правильный расчёт сечений , уклонов этажных трубопроводов  и разводки радиаторов при распределении теплоносителя.
Решение очень простое - частичное дросселирование (перекрытие) ближних участков - проходными шайбами или кранами ...

Использование циркуляционного насоса, не может исправить пробелы в расчётах  -   т.е.  в мозговой деятельности ...

Edited by Old_Man

Share this post


Link to post
Share on other sites

Разница температура на входе и выходе котла зависит от Зх параметров:

 тепловой мощности котла, производительности насоса, теплоотдачи системы отопления.  Первые две величины не меняются в процессе эксплуатации, может лишь меняться теплоотдача за счет изменения температуры теплоносителя.

При изменении температура теплоносителя с 40 до 65 градусов перепад температуры на моем котле меняется с с 17 до до 14 градусов. Насос стоит в 3м положении 135W дом 190м2, 2 этажа, 140 секций 15 радиаторов, 3 комнаты теплые полы.

Красный выход котла, зеленый вход, синий разница.

2021-01-09_08-47-16.png.1982f2d9f47bc7e5836e88ac3b8cb12f.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

@Гость Сельский печник  на твердотопливном котле организован байпасс с подмесом горячей воды в обратку? Если нет, то не в насосе дело. Котел просто неправильно установлен

Edited by mail_robot

Нужно делать то, что нужно. А то, что не нужно, делать не нужно. (С) Винни Пух

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You are posting as a guest. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...