Как Сделать Перо Для Графического Планшета Wacom

[iglo]

Купил планшет за 500 руб старый, но приличный.

Без ручки, но с мышкой, имеющей прицел.

Ручку можно заказать в штатах за 50 баков, в москве за 90 евро.

Ну жаба мне и говорит: погоди пока - повремени, подумай - перо-то не должно же дороже планшета стоить!

Послушал её.

Разобрал мышь - там, кроме 20-40 (на глаз) витков провода вокруг перекрестия прицела и 4-х кнопок на плате, только smd резисторы, кондеры и один маленький подстроечный кондерчик. Никаких чипов.

Следовательно, думаю, повторить не сложно будет это все и в ручке.

Там только, вероятно, катушечка поменьше и поаккуратнее. а кнопки коммутируют катушку на несколько разных резисторов, меняя резонансную частоту, которую "чуют" планшетные антенки.

Как-то бы хотя-бы параметры этой схемки узнать. Чтобы не экспериментировать долго с подбором.

И еще как то должен быть реализован механизм изменения частоты контура

Когда нажимаешь на "грифель" - сенсор уровней нажатия он на что-то должен воздействовать

Толи сердечник плавает совмещенный с грифелем (стержнем) в катушке, толи емкость как-то зависит от положения стержня.

Если есть герои, которые разбирали, чинили или просто знают, что там внутри должно быть - прошу откликнуться и высказать мысли по этому поводу или поделиться знаниями.

А то ведь придется покупать заводской Пен! - Жаба расстроится

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[wowa]

Блин посмотрел я на мой пен Блин - неразборный Но похоже что будет внутри очень похож на потроха из мыши.. Она у меня тоже есть.. И раз будеш делать - сразу делай для одного две схемки У оригинального пена и резинка есть - переварачиваеш его и он как ризинка работает У вообще предлагают их целый набор... Можеш вообще на каждый повесить кисточку и непариться - переключать в шопе - просто взял другой пен и всё

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[iglo]

Блин посмотрел я на мой пен Блин - неразборный Но похоже что будет внутри очень похож на потроха из мыши.. Она у меня тоже есть.. И раз будеш делать - сразу делай для одного две схемки У оригинального пена и резинка есть - переварачиваеш его и он как ризинка работает У вообще предлагают их целый набор... Можеш вообще на каждый повесить кисточку и непариться - переключать в шопе - просто взял другой пен и всё

То-то и оно! можно мильон их наделать и работать-радоваться. Себестоимость может получиться около нуля.

Надо только раскумекать параметры контуров. Лучше бы конечно готовые взять.

Может есть мысли, как провести экперимент, чтоб точнее определить диапазон значений по катушке и кондеру. Чтобы эксперимент по подбору не длился вечность.

Диаметр катушки примерно ясен (миллиметров 5 должен быть как кончик ручки), а вот диаметр провода и число витков - вопрос

У него вообще кнопки для переключений каких-то или рисует только при нажатой - как мышка. Или чтобы нарисовать линию достаточно чуть нажать пером?

Если никто ничего не подскажет:

Для начала собираюсь к микрокнопке подцепить переменный конденсатор и катушку от старого наушничка. И если конденсатором не будет подбираться буду сматывать (убирать) витки с катушки.

Кстати, излучение от планшета не опасно? Можно ли трехлетку за него посадить рисовать?

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[wowa]

Я попробую так разковырять ручку На выходных... Кнопка у меня всего одна.. Работает как Правая кнопка на мыке.. А таблет начинает рисовать при 1 мм над таблетом.. Выше - только двигается мыш.. Но это можно регулировать и софтом - там есть такая настроичка... А излучения там нет.. Точнее там магнитное поле где-то на 100 Кгц - тоесть неопаснее динамика в колонках

[iglo]

Я попробую так разковырять ручку На выходных... Кнопка у меня всего одна.. Работает как Правая кнопка на мыке.. А таблет начинает рисовать при 1 мм над таблетом.. Выше - только двигается мыш.. Но это можно регулировать и софтом - там есть такая настроичка... А излучения там нет.. Точнее там магнитное поле где-то на 100 Кгц - тоесть неопаснее динамика в колонках

Если не будет разбираться - прошу не "курочить".

А в принципе, до понедельника можно вообще не трогать - пусть живет

Я сам на выходных промеряю кондеры с схемы мыши и надеюсь, что все станет ясно.

Во всяком случае диапазоны изменений прорисуются. Там 4-5 каналов с перемычками вариантами емкостей видимо для обеспечения идентификации. А так видимо самые простые контура.

Схему "подниму с печатки" на бумагу и все увидим.

Интересно только, каким "макаром" влияет нажатие на Пене?

То ли стержень давит на одну из обкладок конденсатора и прижимая его ко второй ( при условии если изолятор достаточно мягкий) меняет емкость, или какой-то сердечник ферритовый при нажатиии на стержень въезжает в катушечку и меняет индуктивность?

[wowa]

А я вот поискал Гуглем и нашел вот это http://www.wacom.com/pressinfo/photography...PC_callouts.jpg

и вот ещё http://81.5.185.34/tc-one-thousand/Images/...ide-closeup.jpg

Изменено 6 апреля, 2007 пользователем wowa

[iglo]

А я вот поискал Гуглем и нашел вот это http://www.wacom.com/pressinfo/photography...PC_callouts.jpg

и вот ещё http://81.5.185.34/tc-one-thousand/Images/...ide-closeup.jpg

За ссылки низкий поклон - думаю поможет. Я не мог такого найти.

Я думал там катушечка малюсенькая совсем, и плоская колечком, расположена ближе к концу пера, а они там внавал как портянку намотали. Порадовался очень - тоже смогу!

вторая картинка, в принципе, тоже для размышлений пригодится.

там правда и на той и на той внутри что-то похожее на чипы нарисовано. Значит или для страшилки, или это цифровые перья.

Тогда такая катушка жирная может быть для питания чипов.

Ну посмотрим, что покажет практика в ближайшие пару дней.

[wowa]

У меня есть ещё планшет у которого пен с батарейкой Тот разборный и могу тебе послать его фото внутри... Он кстатии тоже чувствительный на давление...

[iglo]

Итоги экпериментов.

Прицепляю фотку мышиной платки - основу для эксперимента. (39 кБ)

И схемку (24 кб)

И макетку использованную для экперимента (20 кб)

1. Промерить номиналы не удалось - мой измеритель не видит емкости менее 2 нФ

1.Отпаял подстроечный конденсатор TC1 с надписью 50 - (похоже пФ) - без него планшет мышь держал

2. Отпаял резистор R1 с надписью 563 (56кОм) - без него планшет мышь держал.

Кстати кто-нибудь может предположить зачем он в цепи?

3. Отпаял контур катушки, чтобы промерить суммарную емкость нижней части цепи

обмер дал (с1+с2+с3-с5) в общем 3380 пФ.

Решил ориентироваться на эту емкость и стал цеплять на макетку имеющиеся конденсаторы с

маркировкой чтобы набрать в итоге 3380

К макетке подцепил катушку от мыша и с набором конденсаторов 2000+1000+150 пФ ( по указанным на них номиналам) всего 3150 пФ, планшет "зацепил" макетку как новое устройство и предложил его настроить).

Добавление какой-то мелкой емкости, наподобие той, что стоит в верхней части схемы под кнопками (с9-с15), провоцирует событие типа нажатия кнопки мыши.

Примерный расчет индуктивности катушки дает величину 100-170 мкГн - неопределенность связана еще и с тем, что число витков неизвестно, только на глаз 40-60, диаметр провода 0,2мм.,

Каким-то из доступных калькуляторов посчитал ориентировочную частоту контура - 211 кГц.

Собираюсь дальше:

Катушку намотать новую и гораздо меньшего диаметра чем мышиная (25мм), чтобы вошла в ручку. Думаю начну с внутреннего диаметра 3мм.

При такой геометрии похоже, что ее индуктивность будет в 3-4 раза меньше чем мышиная

ВОПРОСЫ:

Можно ли недостаток индуктивности в катушке компенсировать увеличением емкости.

Чтобы выйти на нужную частоту всего контура.

Есть ли тут подводные камни?

Как лучше мотать катушку в виде плоской шайбы на диаметре 3 мм и невысокой и располагать ближе к нижему концу ручки или намотать вдоль будущей ручки трубочкой в несколько слоев как на одной из фоток, которые прицеплены выше.

Есть ли смысл намотать на ферритовом стержне? И можно ли его просверлить, чтобы пропустить скозь него стержень пера, который на датчик давления будет давить?

Изменено 9 апреля, 2007 пользователем iglo

[wowa]

Ты незабывай что там гдето ещё должно быть давление - и скорей всего ёмкостное... Может быть этот подстроечник и есть давление??? Я кстати разобрал тот пен с батарейкой... Там есть и транзисторы внутри... Потом положу фотки...

[iglo]

Ты незабывай что там гдето ещё должно быть давление - и скорей всего ёмкостное... Может быть этот подстроечник и есть давление??? Я кстати разобрал тот пен с батарейкой... Там есть и транзисторы внутри... Потом положу фотки...

В мышке давление скорее всего не распознается (я же мышку разобрал). Думаю, подстроечный конденсатор для тонкой подстройки основной резонансной частоты контура.

Контур моей макетки сейчас видимо находится в допустимом диапазоне.

В ручке на одной из фоток которые ты прислал указано что емкостной датчик давления. Над его конструкцией придется еще посопеть.

Главное что удалось на какой-то основной частоте зацепиться. Вечером попробую катушку намотать подходящего размера и подобрать емкости. Если увидит ее планшет, буду думать как перемешение стержня преобразовать в плавное изменение емкости.

Кстати. Какой рабочий ход стержня от максимального давления до минимального?

Стиралкой стирает, когда просто ручку переворачиваешь или там тоже прижать и надавить надо?

А откуда информация про 100 кГц поле, у меня около 200 получается по расчетам. Может мне сделать поправки на 100 кГц если информация по 100 кГц точная. Индуктивность-то тоже нечем измерить.

А нет ли от него мануала или какой-то документации?

А то там вверху планшетного поля столько кнопочных мест расчерчено, а че с ними делать не знаю.

[wowa]

Рабочий ход грота всего 0,1 - 0,3 мм Тоесть практически невидно На резинке нет чувствительности на давление.... А насчёт частоты - это я по старому автокадовскому таблету брал... У меня есть их несколько разных... В том который разобраный так там было 100... В новых ещё неразбирал...

[iglo]

По емкостному датчику давления такая мысль.

если взять к примеру две блестящие плоские жопки от пальчиковых батареек ААА, припаять проводки так чтоб не мешались впоследствии, и склеить между собой тонким слоем силиконового герметика. затем вложить в гильзу, просверлив отверстия для проводов. Запихнуть тужа же втулку в которой будет грот лежать и смещаться туда-сюда.

Кто как думает такая реализация сработает?

Думаю необходимый ход грота 0,1- 0,3 мм силикон толщиной 1 мм он обеспечит.

А вот подойдет ли Силикон в качестве диэлектрика?

Какую толщину силикона сделать для нулевого эксперимента, если изменение емкости при нажатии от мин до максимума должно быть я думаю -около 20пф?

А может кто знает параметры этого заводского датчика? Может кто сталкивался с ними.

Посоветуйте, кто знает форум, где прожжоных электронщиков побольше. А то что-то никто кроме хозяина аналогичного планшета мне не отвечает. А его перо жалко разбирать - стоит-то не дешево.

[wowa]

Я думаю что надо сначала вычислить каким то образом нижнюю и верхнюю границу ёмкости при давлении на перо... И только потом можно будет пробовать выдумывать конструкцию датчика Я кстати помогаю потому что мене тоже бы было нелишнее сделать себе пару инструментов к таблету И всётаки я наверное попробую осторожно его разобрать Если получится - то потом себе их наделаю много.

[iglo]

Я думаю что надо сначала вычислить каким то образом нижнюю и верхнюю границу ёмкости при давлении на перо... И только потом можно будет пробовать выдумывать конструкцию датчика Я кстати помогаю потому что мене тоже бы было нелишнее сделать себе пару инструментов к таблету И всётаки я наверное попробую осторожно его разобрать Если получится - то потом себе их наделаю много.

Вычислительные возможности слабоваты:

Емкость промерить толком не могу, специально прибор докупать не хочется. Частоты планшета - тоже.

Если родной датчик промерять по емкости - это конечно идеальный выход, но рисковый - для тебя.

Если не разбирать и не мерять - я все же надеюсь подобрать.

Сначала постараюсь сделать катушку. и подобрать к ней конденсаторы, чтобы "планшет ее увидел". Исходить буду из вычисленной частоты 200 кГц.

Индуктивность катушки определю только расчетом так как мерять опять же нечем. Если попаду в нужный диапазон частот контура, воспринимаемый планшетом, выясню и заодно разброс емкостей контура от мин до макс.

Глядя на мышку и 5 ее перемычек (см.фото выше) вообще можно было бы предположить, что заложена возможность регистрации не более 5 инструментов в диапазоне планшета. При условии что все 5 конденсаторов в цепях перемычек - одинаковой емкости. Выглядят во всяком случае одинаково. А черный маленький подстроечник на 50пФ - может давать подсказку о необходимой точности коррекции этих керамических "козявок". Хотя, я подозреваю, что конденсаторы не одинаковые, иначе почему перемычки закорочены не подряд 3, а с пропуском 2-х?

ТОлько после того, как сделаю катушку перьевого размера и подберу ей конденсатор и увижу его регистрацию, займусь емкостным датчиком.

Подстановкой конденсаторов или подстроечниками постараюсь выяснить диапазон возможных//необходимых изменений, прямо наблюдая за толщиной пера на экране при изменении емкости.

Кстати, в какой проге это лучше делать? какая лучше с настройками толщины кисти работает?

Полагаю, что в диапазоне частот, распознаваемых планшетом, регистрация более 10 инструментов вряд ли заложена производителем, следовательно, емкость (нажатия) будет лежать где-то в пределах 10% от разброса емкости, обеспечивающей основной резонанс контура.

Кстати нет ли у кого мануала от WACOM UD-1218-R или другого INTUOS 1?

Усовершенствую, приведенную на эскизе конструкцию так.

Из старой ручки не сильно толстой, возьму часть в районе резьбы где одна половинка входит в другую. (Обычно нижняя внутрь верхней) . Верхнюю обрежу немного выше того места, где останавливается закрученный полностью торец нижней части. Обрезанный край заплавлю - на него изнутри ляжет верхняя пластина конденсатора.

Нижний конец просто обрежу так, чтобы получилась сквозная резьбовая втулка, которая будет при закручивании (типа сборки ручки) давить на нижнюю обкладку конденсатора и прижимать диэлектрик к верхней. Это позволит разбирать и изменять количество диэлектрика и подстраивать в случае необходимости емкость за счет сжатия диэлектрика и изменения зазора.

Силикон клеить не буду, а сделаю пластинки, выдавлю и зажму между двумя стеклами - пусть затвердеет, чтобы получилась тонкая пластина из которой потом можно будет вырезать шайбочки для многослойного диэлектрика (пирожка) - и изменять так толщину его толщину и усилие при подборе.

Даже можно и помечтать о том, что если планшет это дело "захватит", то конструкция может получиться, круче чем родная - с регулировкой сопротивления нажатию и хода.

А нет мыслей для чего может быть резистор в схеме (какова его задача) что меняется в схеме при изменении номинала. Напомню, что и мышь и моя макетка продолжали работать и без него.

[wowa]

Я думаю что резистор там для того чтобы колебяния быстрей затухали...

Вот разобрал перо от Гениуса http://www.wowa.cz/_vba/tablet/

Это работает только с батарейкой... В дачик давления недостался я.. Там надо для этого отпаять катушку... А мене неохота

Изменено 12 апреля, 2007 пользователем wowa

[iglo]

Вчера поподбирал немножко с маленькой катушкой - так и не попал. Сегодня поеду "конденсаторы скупать", чтобы было чем набирать на выходных.

Меня тут еще одна мысль посетила а вдруг от планшета идет частотно модулированный сигнал и частота модулируется например от 100 до 200 кГц. Для мышей например диапазон в конце около 200, а для ручек - совсем другой - например 100.

Это значит что я не на тот диапазон ориентируюсь когда беру 200 кГц.

Может такое быть?

[wowa]

Надо всё это промерить... Жаль что у меня нет практтически никаких приборов... И всётаки я понял как залезть в пен На выходных попробую...

[iglo]

Какой смысл тогда лезть, если мерять нечем?

Подберем и так - по-китайски!

Наберу кондеров сегодня побольше разных, сделаю нормальный магазин и бог даст - к понедельнику "запеленгую" собаку!

Черт! Осенило. Надо было катушку отпаять, блин! и в магазине (куда за конденсаторами собрался) попросить промерить индуктивность - там же приборов куча разных!

[wowa]

Вот Залез я в него http://www.wowa.cz/_vba/tablet/ Я бы померил да такие маленькие кондёры я немогу померить.. И выпаивать тоже неохота. Похоже что и в резинке есть небольшое давление... И принцып там ясен из фото - к катушке через пружинку приближается или отдаляется феритовое колечко... Похоже что внутри основного пера тот-же принцыт. Так что катушечка должна мотаться на феритовой трубочке!!!!

[iglo]

Интересно.

Там что катушка в один слой, чтоли?,

Если в один слой очень прошу точно измерить диаметр каркаса, длину намотки и диаметр провода (можно просто длину намотки поточнее, а я уж сам разделю на 37 витков). Причем с обеих сторон по 37 витков - точно?

Диамерт не маленький какой- то: на глаз если - то наверное 0,45мм.

А на чем черном намотана основная катушка? Пластик или феррит?

А желтая крышечка с датчика давления не снимается?

Я-то на выходных экспериментировал с катушкой, намотанной проводом 0,28мм на длине 11мм на каркасе диаметром 4 мм.

300 витков!!

Так и не мог за время, которое удалось посвятить этому муторному занятию, подобрать подходящую емкость, чтобы планшет заметил резонанс. Видимо шаг в 1 десятую нФ слишком большой. Видимо, проскочил диапазон.

Придется сделать какой-то переменный конденсатор в большом диапазоне (купить не удалось) и им подбирать, а потом измерить его емкость.

Катушку конечно перемотаю сегодня по образцу с фоток, постораюсь повторить поточнее, если сообщите длину намотки и диаметр.

И еще если основная катушка намотана на ферритовом стержне, то напишите еще и диаметр отверстия внутри.

Спасибо за информативные фотки.

С обратной стороны того, что видно на фотках ничего нету?

[wowa]

Блин я вот недодумался померить это дело Ладно.. Только аж вечером всё обмерию... А с другой стороны там чёрная пласмаса... Неполучилось её снять... Так что невидно ничего... Да я ещё фотоаппарат забыл на работе и снимал рабочим.. А там макро паршивое... Так что вечером...А провод ктати не такой уж и толстый - он там в тряпичной изоляции

[iglo]

WOWA, прошу при случае ответить на все следующие насущные вопросы:

Излагаю столбцом чтобы ничего не пропустилось.

1. Правильно ли я понял, что основная катушка намотана на ферритовом стержне с отверстием для грота внутри?

2. Какова длина ферритового стержня основной катушки?

3. Каков внешний диаметр ферритового стержня основной катушки?

4. Каков диаметр внутреннего отверстия в феритовом стержне?

5. Какова длина намотки? Прошу измерить чем-то чему можно доверять - ну в смысле не клеточками от тетрадки.

6. Правильно ли я понял, что основная катушка имеет один слой?

У меня пока без достижений, Вчера удалось "подбежать" к этому делу только на 30 минут. С учетом переделки катушки.

События так разворачивались:

Премотал катушку. Прикинул индуктивность, получилось около 4 мкГн, присадил конденсатор где-то на 100 нФ. Включил планшет,

На экран вылезло окошко драйвера планшета и че-то прокричало, что обнаружен новый инструмент, хотя на планшете и вблизи ничего кроме перенамотанной катушки в один слой на феррите и подцепленного кондера на 100 нФ небыло.

Я начал добавлять емкость, но движения катушки на двигали курсор, потом я нашел на программе планшета кучу настроек под перо и вкладку, где эти перья можно выбирать из пяти видов.

Менял-менял емкости, но движения небыло.

Под конец - вообще обнаружил, что планшет даже родной мышкой перестал двигать курсор.

Делаю предположение, что как-то планшет мою схемку увидел (или услышал), но для нормальной (для ручек) обработки чего-то не хватило. Потом когда я стал менять частоту контура - планшету "сорвало крышу" и он завис. Могу только догадываться, как он может реагировать на ненормированные значения резонансной частоты.

Короче вывод такой, надо мерять индуктивность как-то моей катушк и ставить емкость как можно точнее, чтобы выйти на рабочую частоту как можно точнее.

И еще такой вопрос ко всем:

Расчетик для резонансной частоты контура Мышки дает частоту что-то около 211 кГц.

Если к мыше, лежащей на планшете, подцепить китайский приборчик параллельно катушке - показывает 96-98 кГц.

В чем тут ТАЙНА?

а) Азы электроники нужно изучать

б) китайский приборчик брешет

в) программка калькулятор частоты контура брешет.

[wowa]

Блин второй день вожу с собой штангель и перо на работу Нет времени ни дома ни на работе Как смогу померию и одпишу.. Это надо сесть на час как минимум !

[wowa]

Так же

1. Правильно ли я понял, что основная катушка намотана на ферритовом стержне с отверстием для грота внутри?

Да

2. Какова длина ферритового стержня основной катушки?

Длина 17 мм

3. Каков внешний диаметр ферритового стержня основной катушки?

Внешний диаметр 4 мм

4. Каков диаметр внутреннего отверстия в феритовом стержне?

Внутриний диаметр 2 мм

5. Какова длина намотки? Прошу измерить чем-то чему можно доверять - ну в смысле не клеточками от тетрадки.

Длина 11,2 мм 37 витков провода приблизительно 0,3 - 0,2 мм диаметром... Может быть и меньше..

6. Правильно ли я понял, что основная катушка имеет один слой?

Один слой но провод там будет тоньше чем выглядит - на нём тряпичная изоляция и у меня неполучилось его зачистить на краю - насосало канифоли а дальше зачищать я нестал - чтобы некоротнуго или неотвалилось..

Кстати на другом конце точно такое-же устройство.. Только непонятно каким образом мериют давление на основном гроте. На резинке - там когда придавиш - приближается просто феритовое колечко к основному и меняет таким образом частоту контура. А вот впереди непонятно... Выходят там два контакта и из центра выходит толстый ( прибл. 1,5 мм) а с краю выходит 0,5 мм. Вобщем непонятно что там внутри

Изменено 19 апреля, 2007 пользователем wowa