Jump to content
kdas

Ламповый Буфер/фнч/смеситель Броски Для Цап?

Recommended Posts

Добрый день всем!

Решил поднять тему лампового выходного каскада для ЦАП.

Собрал ЦАП на CS4398 из китайского конструктора (http://www.ebay.com/...xQAAOSw3ydVn4gC). Распаивать выходной каскад на ОУ не стал, чтобы реализовать это в ламповом виде.

Микросхема ЦАП хорошего класса с балансным выходом (напряжение).

Присматриваюсь к схемам. Нарыл BCF на tubecad.com: http://tubecad.com/2...05/blog0229.htm, http://glass-ware.com/User_Guides/BCF%209-Pin.pdf

Кто что думает? Кто что пробовал? Может есть в запасах более интересные схемы?

С ув.

post-199845-0-26495200-1460895693.png

Edited by kdas

Share this post


Link to post
Share on other sites

Применяйте схему с дифкаскадом на входе и всё будет спокойно работать без примочек.

post-128353-0-24975400-1460914239_thumb.png

Схема только упрощается. Теоретически звук должен улучшиться... :yes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо, да, о чём то таком думал сперва. Но для меня критично наличие ООС, а тут её некуда примостить. Звук регулировать только в компе/медиаплеере, а это потеря динамического диапазона. А иначе два сдвоенных резистора надо или переключатель 8-ми секционный.

В статье Броски такой диффусилитель (только с источником тока в катоде) предлагается для тОкового ЦАПа перед смесителем, так как размах меньше.

Edited by kdas

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар STM32G0 – новый лидер бюджетных 32-битных микроконтроллеров от STMicroelectronics

Компания Компэл приглашает вас 25 сентября принять участие в вебинаре, который посвящен новому семейству микроконтроллеров STM32G0. Вебинар рассчитан на технических специалистов и тех, кто хорошо знаком с семейством STM32. На вебинаре будут освоены современные методы тестирования производительности микроконтроллеров на примере самых бюджетных 32-битных семейств общего назначения STM32G0 и STM32F0 и проведено их подробное сравнение.

Подробнее

Прежде чем что то на что то заменять, стоит разобраться - а что там должно стоять? А стоять там, по даташиту, должен фильтр 2-го порядка на 50 кГц.

post-120592-0-74490900-1460963113_thumb.png

Подробности можно найти в апноте от производителя. Стало быть - фильтру и стоять. Тем более, производитель пишет - the DAC system phase and amplitude response is dependent on the external analog circuitry.

На лампе ли, на ОУ или транзисторах - фильтр нужен. Иначе паразитные продукты преобразования полезут а Ваш тракт.

Проще всего собрать фильтр с несимметричным входом на базе КП. Потеряете 6 дБ выхода, но сильно сэкономите на схемотехнике. Подсмотреть можно, например, здесь.

Хорошей альтернативой может быть пассивный LC фильтр, 44,8 мГ + 240 пФ, нагруженный на 10 кОм с точно такой же АЧХ. А после - обычный ламповый повторитель, если хочется.

В статье Броски такой диффусилитель (только с источником тока в катоде) предлагается для тОкового ЦАПа - золотые слова - с источником тока в катоде! То, что предложил Валерий Сергеевич, назвать диффусилителем можно только закрыв глаза и краснея от стыда за откровенное враньё. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Прежде чем что то на что то заменять, стоит разобраться - а что там должно стоять? А стоять там, по даташиту, должен фильтр 2-го порядка на 50 кГц.

Справедливо. По моим расчётам в аппнотах выбрана частота около 43кГц. А что мешает такой же фильтр организовать на указанной схеме BCF? Сейчас попробую прикинуть и смоделировать.

Проще всего собрать фильтр с несимметричным входом на базе КП. Потеряете 6 дБ выхода, но сильно сэкономите на схемотехнике. Подсмотреть можно, например, здесь.

Просмотрел статью и не совсем понял, про какую схему идёт разговор. И как это ещё с ПДСН совместить?

Хорошей альтернативой может быть пассивный LC фильтр, 44,8 мГ + 240 пФ, нагруженный на 10 кОм с точно такой же АЧХ. А после - обычный ламповый повторитель, если хочется.

Вот это интересно. Можно попробовать тоже к BCF?

Edited by kdas

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Литиевые батарейки Fanso в беспроводных датчиках пожарно-охранной сигнализации

Выбор подходящего элемента питания, способного обеспечивать требуемый уровень напряжения и выдавать необходимый ток на протяжении всего периода эксплуатации беспроводной пожарно-охранной системы является одной из первостепенных задач. Наиболее подходящим для этих целей элементом являются литий-тионилхлоридные элементы питания, а одним из наиболее конкурентоспособных производителей – компания Fanso, предлагающая своим клиентам продукты как универсальные, так и разработанные специально для решения конкретных задач.

Подробнее...

Просмотрел статью и не совсем понял, про какую схему идёт разговор. И как это ещё со смесителем совместить.

1 В статье рассматривается схемотехника фильтров с таблицами для расчётов. Неплохо почитать в целях самообразования.

2 Пожалуйста, употребляйте термины по назначению. Если не знаете, то: "Смеситель (смеситель частот) — электрическая цепь, создающая спектр комбинационных частот при подаче на неё двух или более сигналов разной частоты". А что Вы подразумевали под смесителем? Есть ещё, например, сантехнический прибор, позволяющий получать воду требуемой температуры при смешивании горячей и холодной воды.

Share this post


Link to post
Share on other sites

То, что предложил Валерий Сергеевич, назвать диффусилителем можно только закрыв глаза и краснея от стыда за откровенное враньё. :)

Его утешает то что краснеть ему не в одиночку. Вот тут тоже будут краснеть и вот здесь тоже от стыда гореть будут, а тут просто позор на весь мир! :yes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Его утешает то что краснеть ему не в одиночку. Вот тут тоже будут краснеть и вот здесь тоже от стыда гореть будут, а тут просто позор на весь мир! :yes:

Все ссылки на теоретические материалы, рассматривающие схемотехнику дифференциальных усилителей. А мы, вроде, говорим о конкретной реализации, с номиналами сопротивлений. Ставить в катоды диффкаскада сопротивление величиной 500 Ом, и утверждать, что он прекрасно работает, не стоит. Лучше поставить 10 кОм, а ещё лучше 1 МОм или больше. Как во второй ссылке.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Последняя ссылка понравилась больше всего. :) Там очень хорошо сказано - Применяется в случаях, когда необходимо выделить небольшую разность напряжений на фоне значительной синфазной составляющей.

Валерий Сергеевич - дифференциальный усилитель это не просто два каскада, соединённых катодами, с общим резистором в пару сотен Ом. Прежде всего - это способность полноценно выполнять озвученную выше задачу. Какую синфазную составляющую способен подавить Ваш каскад, внешне похожий на дифусилитель? 5 Вольт? 10? Может 50? А если подать сигнал только на один вход, заземлив второй? Какую разницу в уровнях сигналов на аноде даст Ваша схема? А она же, но с ИТ в катодах?

Откуда возьмётся синфазная составляющая? Да из входного сигнала, вместе с сигналом ООС. При такой схеме именно они дадут синфазную составляющую. И при определённом входном уровне, даже меньшем напряжения катодного смещения, стратит Ваш "дифкасад", ох как стратит! Именно из за этого эффекта в транзисторной схемотехнике любят инвертирующие УМ, не имеющие такого эффекта во входном каскаде.

Вот пример схемы, имеющих полное право носить имя дифференциальный усилитель.

Amp-Long_Tail_Pair-4.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пожалуйста, употребляйте термины по назначению.

Да без проблем. Как ЭТО назвать по русски? Везде поменяю, где смогу.

Прикинул схему (C1 и С5 надо увеличить до 1мкФ, а то нижние режутся по 110Гц). Параметры взял из аппнот для частоты среза 50кГц. THD интересные (при 1.7В амплитуды) :

Harmonic Frequency Fourier Normalized Phase Normalized

Number [Hz] Component Component [degree] Phase [deg]

1 1.000e+03 1.653e+00 1.000e+00 2.74° 0.00°

2 2.000e+03 7.404e-05 4.481e-05 -5.06° -7.79°

3 3.000e+03 9.390e-05 5.683e-05 9.54° 6.80°

4 4.000e+03 5.292e-05 3.202e-05 125.16° 122.42°

5 5.000e+03 1.890e-04 1.144e-04 -45.94° -48.68°

6 6.000e+03 8.877e-05 5.372e-05 19.16° 16.43°

7 7.000e+03 6.689e-05 4.048e-05 -120.51° -123.25°

8 8.000e+03 1.243e-04 7.521e-05 -82.72° -85.45°

9 9.000e+03 2.517e-04 1.523e-04 100.36° 97.62°

Total Harmonic Distortion: 0.022960%(0.035462%)

Если убрать сигнал из одного из входов, то искажения увеличиваются на 1 и 2 порядка в зависимости от входа.

Не знаю, как посчитать точно работу ФНЧ (пока :yes: ), но при входной амплитуде 2В, выход на 1кГц - 1.7В, а на 50кГц - 0.45В.

P.S. Взял шаг симуляции по-меньше (1мкс) - THD изменились, но всё-равно неплохи...

post-199845-0-55518100-1460987972_thumb.png

Edited by kdas

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не могу нормально АЧХ снять, в моей модели лампы она должна 15 секунд прогреваться :unknw:

Вот что снял. На 20кГц завал уже 3 дБ. Это нормально для такого фильтра?

(C1, C5, C4, C8 увеличил до 1 мкФ)

post-199845-0-70050200-1460987586_thumb.png

Edited by kdas

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как ЭТО назвать по русски? - преобразователь дифференциального сигнала в несимметричный. Так сказано в даташите. Физически это может быть трансформатор или дифференциальный усилитель.

И что это за каракатицу Вы нарисовали? Хотите сымитировать ОУ, повторив схему дифференциального фильтра из даташита? Так стройте нормальный ОУ и собирайте на нём

03235.png

Ёмкости фильтра уменьшить в 100 раз, резисторы увеличить.. Хотя, я бы предпочёл обойтись одной 6Н8С

post-120592-0-46442700-1460989264.png

На 20кГц завал уже 3 дБ. Это нормально для такого фильтра? - нет. Смоделируйте фильтр из даташита. На 20 кГц там 0 дБ, -3 на 50 кГц

Share this post


Link to post
Share on other sites

Все ссылки на теоретические материалы, рассматривающие схемотехнику дифференциальных усилителей. А мы, вроде, говорим о конкретной реализации, с номиналами сопротивлений.

Я дал абсолютно рабочую модель. На полной мощности при амплитуде входного сигнала около 0.4в. КНИ составляют 0.5%

Проверить в "железе" увы не удастся. У меня нет "синфазного" источника сигнала.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я дал абсолютно рабочую модель - ага, сферического коня в вакууме. Какие 0,4 Вольта? Вы, хоть, поинтересовались уровнем выхода ЦАПа ТСа? Там 130% от напряжения питания. При 5-ти Вольтах это 6,5 в р-р. Да Ваша абсолютно рабочая модель при таком сигнале в абсолютное ограничение войдёт.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А что делители запрещены? Тем более НЧ фильтры уже "образовались". :)

Уровнем выхода не интересовался, как то не вижу надобности. :unknw: ТС сам знает свои параметры и вполне в состоянии согласовать свой ЦАП с усилителем.

Edited by тимвал

Share this post


Link to post
Share on other sites

Валерий Сергеевич! Надо делать с учётом особенностей, а не "присобачивать" то, что завалялось по карманам. Выход ЦАП 4,5 В. С каких делов уменьшать его на 20 дб, чтобы потом усилить? Бред, а не конструирование!

Тем более НЧ фильтры уже "образовались" - нормальный активный фильтр имеет типичный Ку 0 дБ. Ноль, а не минус двадцать, как Вам хочется.

Share this post


Link to post
Share on other sites

преобразователь дифференциального сигнала в несимметричный. ... Физически это может быть трансформатор или дифференциальный усилитель.

Значит с коротким названием туго :unknw:

И что это за каракатицу Вы нарисовали?

Это я прикрутил фильтры второго порядка к схеме BCF из первого поста. Никто про неё пока ничего так не сказал... Однако коммерческий продукт и люди слушают. Инженер с большим стажем конструирует, хотя это для нас не авторитет ;)

На 20кГц завал уже 3 дБ. Это нормально для такого фильтра? - нет.

Тут может быть мой симулятор барахлит. Модели лампы надо 15 секунд на прогрев накала, а АЧХ он как-то подозрительно быстро снимает, без прогрева.

Смоделируйте фильтр из даташита. На 20 кГц там 0 дБ, -3 на 50 кГц

Да, смоделировал. Цифры именно такие.

Share this post


Link to post
Share on other sites

значит с коротким названием туго - ПДСН устроит? :)

Это я прикрутил фильтры второго порядка к схеме BCF - это понятно, только работать корректно не будет. Уж лучше отделить "мух от котлет". Скажем, пара LC фильтров, после них - пожалуйста, Ваш BCF.

Никто про неё пока ничего так не сказал... - а что вы хотели услышать? Преобразователь дифференциального сигнала в несимметричный с Ку -6 дБ (в идеале) и подавлением синфазного сигнала на ~ 40 дБ. Тот же результат по усилению Вы получите сняв сигнал с одного из выходов ЦАП через КП.

Однако коммерческий продукт - и? Коммерческий не значит идеальный. Фильтр из даташита имеет Ку 0 дБ. То, что он собран на ОУ - сейчас не проблема. Взять, скажем, LM4562. Стоит пару баксов, а имеет 0.00003% КНИ на 600 Ом (в 30 раз меньше, чем Ваш ЦАП!!!) и 20 В/мкс, плотность шума 2.7nV/√Hz. Иными словами, в звуковом диапазоне напряжение шумов на входе 0,4 мкВ. Для Вас это означает шумы на 20 дБ меньше, чем у ЦАП.

Share this post


Link to post
Share on other sites

значит с коротким названием туго - ПДСН устроит? :)

Как-то почти матерно :crazy:

Скажем, пара LC фильтров, после них - пожалуйста, Ваш BCF.

Попробовал с Вашими параметрами LC перед BCF поставить, так там какой-то резкий подъём идёт перед частотой среза, а потом очень резкий спад. Так и должно быть или я что-то перемудровал? По идее на этих частотах нет шумов квантования еще. Там вообще ничего не должно быть, по хорошему. Поэтому не страшно. Но вдруг там что-то будет на больших частотах дискретизации?

Взять, скажем, LM4562... имеет 0.00003% КНИ на 600 Ом (в 30 раз меньше, чем Ваш ЦАП!!!) и 20 В/мкс, плотность шума 2.7nV/√Hz.

Есть у меня ЦАП, где в I/V преобразователе/ФНЧ/ПДСН LME49860 (специально для high fidelity applications) 3 штуки примерно с такими же параметрами. В сравнении с теми ОУ по 25р, которые там были поставлены производителем - небо и земля. Но мы же тут "тёплый ламповый звук" (в хорошем смысле :yes: ) хотим. Есть надежда, что в ЦАПе нет ОУ после, собственно, дельта-сигма преобразователя. И хочется их вообще в цепи звука не иметь. Может это религия такая? :unsure:

Share this post


Link to post
Share on other sites

какой-то резкий подъём идёт перед частотой среза, а потом очень резкий спад - это от рассогласования с оптимальной нагрузкой из за влияния входного сопротивления BCF. Устраняется подбором 10 кОм по максимальной "гладкости" АЧХ

post-120592-0-56481700-1461005979_thumb.png post-120592-0-19777600-1461007352_thumb.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот что у меня выходит. Почему-то завал на низких и увеличение C1 и C2 не помогает.

post-199845-0-43624200-1461007998_thumb.png

post-199845-0-85015000-1461008006_thumb.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

О, спасибо, а вот так почти идеально :yes:

P.S. Только вот фазу крутит не по-детски. Может частоту среза увести подальше, чтобы выровнять полку?

post-199845-0-21145100-1461009039_thumb.png

post-199845-0-80279000-1461009045_thumb.png

Edited by kdas

Share this post


Link to post
Share on other sites

Только вот фазу не крутит не по-детски - забавно. А Вам что, попадался излом АЧХ с неизменной фазой?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Только вот фазу крутит не по-детски - забавно. А Вам что, попадался излом АЧХ с неизменной фазой?

Так оверсемплинг для того и придумали, чтобы сильные выверты унести в неслышимые области!

В моём ЦАПе частота дискретизации при оверсемплинге становится 6144 кГц, то есть шумы квантования начинаются с 3072 кГц. Мне кажется, можно сдвинуть вверх смело. Броски вон вообще поставил ФНЧ первого порядка с частотой среза больше 100 кГц. В слышимой области фаза вообще почти не движется. Говорит, что на слух приятно. Что-то я уже призадумался... :umnik2: Сейчас проверю.

Edited by kdas

Share this post


Link to post
Share on other sites

При чём тут оверсемплинг? Вы смотрите фазу сигнала на выходе фильтра. И изменения этой фазы напрямую связяны с отклонением АЧХ от линейной.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Similar Content

    • By Trisector
      Простой USB ЦАП на PCM2706 и ES9023. Покупал себе, но пока слушать с компьютера оказывается удобнее.

      1200 руб.
      Питер, Ленобласть.
      Перешлю по России.
       
    • By aitras
      Продам немного обновленные платы ЦАПа Mercury. Комплектуются мелкой платой для генераторов с управлением от МК.
       
       
       
      Отличие от последней ревизии в том, что добавлен сигнал переключения генераторов и футпринт под трансформаторы сделан универсальным для серий ТП и TEZ.
      Цена 600р за штуку. Отправлю по России.
      В наличии 6 шт и есть 2 шт с косметическим дефектом - поцарапанной внизу маской. Они по 450р.
    • By Антолий Дропович
      Oдна из лучших pазpaбoток Дэна Лаври. Цифpовoй/аналoговый преoбpaзoвaтeль c лaмповым выходным кaскадoм - На выхoдe cтoят лампы E88СC (6922). - Фильтрaция: 8х-пеpeдискpeтизациeй, НDCD. - Kонвеpcия: диффеpенциальный 20-битный ЦАП Ultra Anаlog UА20400 (2 шт.). - Цифpoвые вхoды: кoaксиaльный RCA, АЕS / ЕBU на XLR, и ST- oптического типа. - Цифровые выходы: один S / РDIF на RСА. - Аналоговые выходы: одна пара несимметричных RСА разъемов на одну пару балансирует на ХLR разъемы. - Частотная характеристика: от 5 Гц-20 кГц ± 0.5 дБ. - Отношение сигнал / шум:> 110 дБ ("А" взвешенный). - Разделение каналов:> 105 дБ на частоте 1 кГц,> 85 дБ при 10 кГц. - Коэффициент нелинейных искажений: ±0,05%. Готов к аргументированному торгу!
      ЦЕНА 1900$


    • By Bektor
      Новые конденсаторы ELZET 50в 10000мф по 80р за 1шт, в наличие 21 шт, кто заберет все сразу отдам за 1500р + пересылка
      ЦАП Helios 155 (ad1955) брал под восстановление (проблемы с питанием), купил другой и руки до него не дошли. К нему в комплекте трансформатор + преобразователь интерфейса, цена 4000р + пересылка
      Всё кучей Конденсаторы + ЦАП продам за 5000р + ваша пересылка. 
      Оплата на карту сбербанка. По всем вопросам писать в ЛС. 






    • By Dominico
      Всем доброго времени суток, возникла проблема с подключением ЦАП КР572ПА1. Необходимо выполнить по диплому. Программированием не владею, поэтому пытаюсь решить задачу "так". На входы поступает напряжение разной частоты от 1 Гц до 512 Гц. Генератор выполнен на логике (на рисунке 1). Данная схема не полная, так как на выходе Q13 делителя частоты было не 2, а 8 Гц. Дальше идет (после и-не) не 2, а 3 D-триггера. На входы ЦАП все поступает "как положено". Все элементы триггеры и счетчик имеют КМОП структуру. Дальше идет КР572ПА1, схема подключения которого есть в документации на него (на рисунке 2). И вот на выходе ерунда, использовал и общего примения ОУ и быстродействующий. Не помогло. В качестве опорного подавал как положительное, так и отрицательное питание, как советуют на форумах, это не помогло. Менял ЦАПы, 3 штуки, не подействовало (на одном форуме писали что это может сработать). Подскажите пожалуйста что можно сделать 
×
×
  • Create New...