Ламповый Буфер/фнч/смеситель Броски Для Цап?

[kdas]

Добрый день всем!

Решил поднять тему лампового выходного каскада для ЦАП.

Собрал ЦАП на CS4398 из китайского конструктора (http://www.ebay.com/...xQAAOSw3ydVn4gC). Распаивать выходной каскад на ОУ не стал, чтобы реализовать это в ламповом виде.

Микросхема ЦАП хорошего класса с балансным выходом (напряжение).

Присматриваюсь к схемам. Нарыл BCF на tubecad.com: http://tubecad.com/2...05/blog0229.htm, http://glass-ware.com/User_Guides/BCF%209-Pin.pdf

Кто что думает? Кто что пробовал? Может есть в запасах более интересные схемы?

С ув.

Изменено 17 апреля, 2016 пользователем kdas

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[тимвал]

Применяйте схему с дифкаскадом на входе и всё будет спокойно работать без примочек.

Схема только упрощается. Теоретически звук должен улучшиться...

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[kdas]

Спасибо, да, о чём то таком думал сперва. Но для меня критично наличие ООС, а тут её некуда примостить. Звук регулировать только в компе/медиаплеере, а это потеря динамического диапазона. А иначе два сдвоенных резистора надо или переключатель 8-ми секционный.

В статье Броски такой диффусилитель (только с источником тока в катоде) предлагается для тОкового ЦАПа перед смесителем, так как размах меньше.

Изменено 17 апреля, 2016 пользователем kdas

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[I_Avals]

Прежде чем что то на что то заменять, стоит разобраться - а что там должно стоять? А стоять там, по даташиту, должен фильтр 2-го порядка на 50 кГц.

Подробности можно найти в апноте от производителя. Стало быть - фильтру и стоять. Тем более, производитель пишет - the DAC system phase and amplitude response is dependent on the external analog circuitry.

На лампе ли, на ОУ или транзисторах - фильтр нужен. Иначе паразитные продукты преобразования полезут а Ваш тракт.

Проще всего собрать фильтр с несимметричным входом на базе КП. Потеряете 6 дБ выхода, но сильно сэкономите на схемотехнике. Подсмотреть можно, например, здесь.

Хорошей альтернативой может быть пассивный LC фильтр, 44,8 мГ + 240 пФ, нагруженный на 10 кОм с точно такой же АЧХ. А после - обычный ламповый повторитель, если хочется.

В статье Броски такой диффусилитель (только с источником тока в катоде) предлагается для тОкового ЦАПа - золотые слова - с источником тока в катоде! То, что предложил Валерий Сергеевич, назвать диффусилителем можно только закрыв глаза и краснея от стыда за откровенное враньё.

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[kdas]

Прежде чем что то на что то заменять, стоит разобраться - а что там должно стоять? А стоять там, по даташиту, должен фильтр 2-го порядка на 50 кГц.

Справедливо. По моим расчётам в аппнотах выбрана частота около 43кГц. А что мешает такой же фильтр организовать на указанной схеме BCF? Сейчас попробую прикинуть и смоделировать.

Проще всего собрать фильтр с несимметричным входом на базе КП. Потеряете 6 дБ выхода, но сильно сэкономите на схемотехнике. Подсмотреть можно, например, здесь.

Просмотрел статью и не совсем понял, про какую схему идёт разговор. И как это ещё с ПДСН совместить?

Хорошей альтернативой может быть пассивный LC фильтр, 44,8 мГ + 240 пФ, нагруженный на 10 кОм с точно такой же АЧХ. А после - обычный ламповый повторитель, если хочется.

Вот это интересно. Можно попробовать тоже к BCF?

Изменено 18 апреля, 2016 пользователем kdas

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Alex-007]

Просмотрел статью и не совсем понял, про какую схему идёт разговор. И как это ещё со смесителем совместить.

1 В статье рассматривается схемотехника фильтров с таблицами для расчётов. Неплохо почитать в целях самообразования.

2 Пожалуйста, употребляйте термины по назначению. Если не знаете, то: "Смеситель (смеситель частот) — электрическая цепь, создающая спектр комбинационных частот при подаче на неё двух или более сигналов разной частоты". А что Вы подразумевали под смесителем? Есть ещё, например, сантехнический прибор, позволяющий получать воду требуемой температуры при смешивании горячей и холодной воды.

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[тимвал]

То, что предложил Валерий Сергеевич, назвать диффусилителем можно только закрыв глаза и краснея от стыда за откровенное враньё.

Его утешает то что краснеть ему не в одиночку. Вот тут тоже будут краснеть и вот здесь тоже от стыда гореть будут, а тут просто позор на весь мир!

[Alex-007]

Его утешает то что краснеть ему не в одиночку. Вот тут тоже будут краснеть и вот здесь тоже от стыда гореть будут, а тут просто позор на весь мир!

Все ссылки на теоретические материалы, рассматривающие схемотехнику дифференциальных усилителей. А мы, вроде, говорим о конкретной реализации, с номиналами сопротивлений. Ставить в катоды диффкаскада сопротивление величиной 500 Ом, и утверждать, что он прекрасно работает, не стоит. Лучше поставить 10 кОм, а ещё лучше 1 МОм или больше. Как во второй ссылке.

[I_Avals]

Последняя ссылка понравилась больше всего. Там очень хорошо сказано - Применяется в случаях, когда необходимо выделить небольшую разность напряжений на фоне значительной синфазной составляющей.

Валерий Сергеевич - дифференциальный усилитель это не просто два каскада, соединённых катодами, с общим резистором в пару сотен Ом. Прежде всего - это способность полноценно выполнять озвученную выше задачу. Какую синфазную составляющую способен подавить Ваш каскад, внешне похожий на дифусилитель? 5 Вольт? 10? Может 50? А если подать сигнал только на один вход, заземлив второй? Какую разницу в уровнях сигналов на аноде даст Ваша схема? А она же, но с ИТ в катодах?

Откуда возьмётся синфазная составляющая? Да из входного сигнала, вместе с сигналом ООС. При такой схеме именно они дадут синфазную составляющую. И при определённом входном уровне, даже меньшем напряжения катодного смещения, стратит Ваш "дифкасад", ох как стратит! Именно из за этого эффекта в транзисторной схемотехнике любят инвертирующие УМ, не имеющие такого эффекта во входном каскаде.

Вот пример схемы, имеющих полное право носить имя дифференциальный усилитель.

[kdas]

Пожалуйста, употребляйте термины по назначению.

Да без проблем. Как ЭТО назвать по русски? Везде поменяю, где смогу.

Прикинул схему (C1 и С5 надо увеличить до 1мкФ, а то нижние режутся по 110Гц). Параметры взял из аппнот для частоты среза 50кГц. THD интересные (при 1.7В амплитуды) :

Harmonic Frequency Fourier Normalized Phase Normalized

Number [Hz] Component Component [degree] Phase [deg]

1 1.000e+03 1.653e+00 1.000e+00 2.74° 0.00°

2 2.000e+03 7.404e-05 4.481e-05 -5.06° -7.79°

3 3.000e+03 9.390e-05 5.683e-05 9.54° 6.80°

4 4.000e+03 5.292e-05 3.202e-05 125.16° 122.42°

5 5.000e+03 1.890e-04 1.144e-04 -45.94° -48.68°

6 6.000e+03 8.877e-05 5.372e-05 19.16° 16.43°

7 7.000e+03 6.689e-05 4.048e-05 -120.51° -123.25°

8 8.000e+03 1.243e-04 7.521e-05 -82.72° -85.45°

9 9.000e+03 2.517e-04 1.523e-04 100.36° 97.62°

Total Harmonic Distortion: 0.022960%(0.035462%)

Если убрать сигнал из одного из входов, то искажения увеличиваются на 1 и 2 порядка в зависимости от входа.

Не знаю, как посчитать точно работу ФНЧ (пока ), но при входной амплитуде 2В, выход на 1кГц - 1.7В, а на 50кГц - 0.45В.

P.S. Взял шаг симуляции по-меньше (1мкс) - THD изменились, но всё-равно неплохи...

Изменено 18 апреля, 2016 пользователем kdas

[kdas]

Не могу нормально АЧХ снять, в моей модели лампы она должна 15 секунд прогреваться

Вот что снял. На 20кГц завал уже 3 дБ. Это нормально для такого фильтра?

(C1, C5, C4, C8 увеличил до 1 мкФ)

Изменено 18 апреля, 2016 пользователем kdas

[I_Avals]

Как ЭТО назвать по русски? - преобразователь дифференциального сигнала в несимметричный. Так сказано в даташите. Физически это может быть трансформатор или дифференциальный усилитель.

И что это за каракатицу Вы нарисовали? Хотите сымитировать ОУ, повторив схему дифференциального фильтра из даташита? Так стройте нормальный ОУ и собирайте на нём

Ёмкости фильтра уменьшить в 100 раз, резисторы увеличить.. Хотя, я бы предпочёл обойтись одной 6Н8С

На 20кГц завал уже 3 дБ. Это нормально для такого фильтра? - нет. Смоделируйте фильтр из даташита. На 20 кГц там 0 дБ, -3 на 50 кГц

[тимвал]

Все ссылки на теоретические материалы, рассматривающие схемотехнику дифференциальных усилителей. А мы, вроде, говорим о конкретной реализации, с номиналами сопротивлений.

Я дал абсолютно рабочую модель. На полной мощности при амплитуде входного сигнала около 0.4в. КНИ составляют 0.5%

Проверить в "железе" увы не удастся. У меня нет "синфазного" источника сигнала.

[I_Avals]

Я дал абсолютно рабочую модель - ага, сферического коня в вакууме. Какие 0,4 Вольта? Вы, хоть, поинтересовались уровнем выхода ЦАПа ТСа? Там 130% от напряжения питания. При 5-ти Вольтах это 6,5 в р-р. Да Ваша абсолютно рабочая модель при таком сигнале в абсолютное ограничение войдёт.

[тимвал]

А что делители запрещены? Тем более НЧ фильтры уже "образовались".

Уровнем выхода не интересовался, как то не вижу надобности. ТС сам знает свои параметры и вполне в состоянии согласовать свой ЦАП с усилителем.

Изменено 18 апреля, 2016 пользователем тимвал

[I_Avals]

Валерий Сергеевич! Надо делать с учётом особенностей, а не "присобачивать" то, что завалялось по карманам. Выход ЦАП 4,5 В. С каких делов уменьшать его на 20 дб, чтобы потом усилить? Бред, а не конструирование!

Тем более НЧ фильтры уже "образовались" - нормальный активный фильтр имеет типичный Ку 0 дБ. Ноль, а не минус двадцать, как Вам хочется.

[kdas]

преобразователь дифференциального сигнала в несимметричный. ... Физически это может быть трансформатор или дифференциальный усилитель.

Значит с коротким названием туго

И что это за каракатицу Вы нарисовали?

Это я прикрутил фильтры второго порядка к схеме BCF из первого поста. Никто про неё пока ничего так не сказал... Однако коммерческий продукт и люди слушают. Инженер с большим стажем конструирует, хотя это для нас не авторитет

На 20кГц завал уже 3 дБ. Это нормально для такого фильтра? - нет.

Тут может быть мой симулятор барахлит. Модели лампы надо 15 секунд на прогрев накала, а АЧХ он как-то подозрительно быстро снимает, без прогрева.

Смоделируйте фильтр из даташита. На 20 кГц там 0 дБ, -3 на 50 кГц

Да, смоделировал. Цифры именно такие.

[I_Avals]

значит с коротким названием туго - ПДСН устроит?

Это я прикрутил фильтры второго порядка к схеме BCF - это понятно, только работать корректно не будет. Уж лучше отделить "мух от котлет". Скажем, пара LC фильтров, после них - пожалуйста, Ваш BCF.

Никто про неё пока ничего так не сказал... - а что вы хотели услышать? Преобразователь дифференциального сигнала в несимметричный с Ку -6 дБ (в идеале) и подавлением синфазного сигнала на ~ 40 дБ. Тот же результат по усилению Вы получите сняв сигнал с одного из выходов ЦАП через КП.

Однако коммерческий продукт - и? Коммерческий не значит идеальный. Фильтр из даташита имеет Ку 0 дБ. То, что он собран на ОУ - сейчас не проблема. Взять, скажем, LM4562. Стоит пару баксов, а имеет 0.00003% КНИ на 600 Ом (в 30 раз меньше, чем Ваш ЦАП!!!) и 20 В/мкс, плотность шума 2.7nV/√Hz. Иными словами, в звуковом диапазоне напряжение шумов на входе 0,4 мкВ. Для Вас это означает шумы на 20 дБ меньше, чем у ЦАП.

[kdas]

значит с коротким названием туго - ПДСН устроит?

Как-то почти матерно

Скажем, пара LC фильтров, после них - пожалуйста, Ваш BCF.

Попробовал с Вашими параметрами LC перед BCF поставить, так там какой-то резкий подъём идёт перед частотой среза, а потом очень резкий спад. Так и должно быть или я что-то перемудровал? По идее на этих частотах нет шумов квантования еще. Там вообще ничего не должно быть, по хорошему. Поэтому не страшно. Но вдруг там что-то будет на больших частотах дискретизации?

Взять, скажем, LM4562... имеет 0.00003% КНИ на 600 Ом (в 30 раз меньше, чем Ваш ЦАП!!!) и 20 В/мкс, плотность шума 2.7nV/√Hz.

Есть у меня ЦАП, где в I/V преобразователе/ФНЧ/ПДСН LME49860 (специально для high fidelity applications) 3 штуки примерно с такими же параметрами. В сравнении с теми ОУ по 25р, которые там были поставлены производителем - небо и земля. Но мы же тут "тёплый ламповый звук" (в хорошем смысле ) хотим. Есть надежда, что в ЦАПе нет ОУ после, собственно, дельта-сигма преобразователя. И хочется их вообще в цепи звука не иметь. Может это религия такая?

[I_Avals]

какой-то резкий подъём идёт перед частотой среза, а потом очень резкий спад - это от рассогласования с оптимальной нагрузкой из за влияния входного сопротивления BCF. Устраняется подбором 10 кОм по максимальной "гладкости" АЧХ

[kdas]

Вот что у меня выходит. Почему-то завал на низких и увеличение C1 и C2 не помогает.

[kdas]

О, спасибо, а вот так почти идеально

P.S. Только вот фазу крутит не по-детски. Может частоту среза увести подальше, чтобы выровнять полку?

Изменено 18 апреля, 2016 пользователем kdas

[I_Avals]

Только вот фазу не крутит не по-детски - забавно. А Вам что, попадался излом АЧХ с неизменной фазой?

[kdas]

Только вот фазу крутит не по-детски - забавно. А Вам что, попадался излом АЧХ с неизменной фазой?

Так оверсемплинг для того и придумали, чтобы сильные выверты унести в неслышимые области!

В моём ЦАПе частота дискретизации при оверсемплинге становится 6144 кГц, то есть шумы квантования начинаются с 3072 кГц. Мне кажется, можно сдвинуть вверх смело. Броски вон вообще поставил ФНЧ первого порядка с частотой среза больше 100 кГц. В слышимой области фаза вообще почти не движется. Говорит, что на слух приятно. Что-то я уже призадумался... Сейчас проверю.

Изменено 18 апреля, 2016 пользователем kdas

[I_Avals]

При чём тут оверсемплинг? Вы смотрите фазу сигнала на выходе фильтра. И изменения этой фазы напрямую связяны с отклонением АЧХ от линейной.