Перейти к содержанию

Ламповый Буфер/фнч/смеситель Броски Для Цап?


Рекомендуемые сообщения

И изменения этой фазы напрямую связаны с отклонением АЧХ от линейной.

For most DACs, a -3dB frequency between 80kHz to 160kHz works well.

Ну так да. Сейчас попробовал вернутся к изначальной схеме. В области 20 кГц сдвиг фазы около 10 градусов, потому что фильтр первого порядка и частота излома - 160 кГц. Это не наши 35 градусов. А если ёмкость межкаскадников поднять до 10 мкФ, то и НЧ не более 10 сдвигаются. "Не надо делать мне как лучше. Оставьте мне как хорошо" :yes:

P.S. У финиша два участника: BCF с фильтром первого порядка на 160кГц и BCF с LC фильтром 2-го порядка на 50кГц :clapping: . Надо паять и слушать/мерить.

P.P.S. А кстати, где взять индуктивности больше 15мГн? В чипедипе это максимальный номинал. Платан вообще разнообразием не блещет.

post-199845-0-44576400-1461020949_thumb.png

Изменено пользователем kdas
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А кстати, где взять индуктивности больше 15мГн? - Там же, где и ламповый "смеситель" для ЦАП. Сделать. Берём ферритовое кольцо, скажем К 20х12х6, М1500НМ, мотаем примерно 220 витков провода 0,28 - 0,35 и имеем требуемое счастье.

Поскольку размер используемого кольца или его параметры могут отличаться от приведенного примера, уточняем количество витков, измерив индуктивность. По бедности, включаем между входом и выходом звуковой карты резистор 10 - 20 кОм, а параллельно входу нашу катушку и конденсатор, возможно боле точный. Сам номинал не особо критичен - 0,022 - 2,2 мкф. Важнее точность. Хотя бы 5%. Далее, меряем АЧХ тем же Спектралабом и по частоте резонанса считаем индуктивность, вспомнив формулу из физики третьего класса.

58ca600750b22f097f352816b2688aba.png

Преобразовав, имеем L = 1/(4𲃲C)

При необходимости корректируем витки, помня, что индуктивность пропорциональна квадрату числа витков..

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Спасибо за инструкцию про индуктивности. Мне казалось, что всё сложнее.

Хотя, я бы предпочёл обойтись одной 6Н8С

post-120592-0-46442700-1460989264.png

А вот возвращаясь к Вашей схеме. А можно ли там прям на трансформаторе завал на высоких организовать, чтобы на входе фильтры не использовать? Или это слишком сложно?

Изменено пользователем kdas
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Что-то подобное обсуждалось на форуме Лихницкого. Правда, для RIAA корректора. Завал на высоких за счёт индуктивности рассеяния трансформатора.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. 

Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств. Подробнее параметры и результаты тестов новой серии PLM по ссылке.

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

А вот возвращаясь к Вашей схеме - эта схема - стремление добиться максимальной симметрии. Плюс возможность подобрать требуемвй Ку изменением К тр. При необходимости. Трансформатор, естественно, должен быть намотан полностью симметрично.

прям на трансформаторе завал на высоких организовать - "на бумажке" - да. Практически - нет. Особенно - строго нормированный "завал". Фильтр определённой крутизны на нужную частоту, а не что попало.

Что-то подобное обсуждалось на форуме Лихницкого - RX-корректор. Кто нибудь видел ЭТО в живую? Я, уже, не спрашиваю - делал. "На бумажке" всё красиво. Только в формулу расчёта зазора входит мю

image060.gif

Это же мю в формуле индуктивности первичной обмотки. Пол беды, что проницаемость сердечника зависит от материала, так и от тока подмагничивания, уровня переменной составляющий и, даже, качества сборки. Вот и попробуйте получить точность и повторяемость АЧХ.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Что-то подобное обсуждалось на форуме Лихницкого. Да, было бы круто такой сделать, но я боюсь, что моей квалификации не хватит, чтобы рассчитать эти трансы по Лихницкому :crazy:

Изменено пользователем kdas
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Проблема не в расчёте - вся математика в статье. Проблема в практической реализации.

Неужели всегда надо идти исключительно хитровыдуманными путями? На мой взгляд пассивный LC фильтр выгоднее активного, ибо нет влияния свойств усилителя на качество фильтрации. Да и катушки на кольцах невосприимчивы к помехам, в отличие от нынешних, на "бочонках", заточенных под SMPS. Хотя, менее технологичны.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это же мю в формуле индуктивности первичной обмотки. Пол беды, что проницаемость сердечника зависит от материала, так и от тока подмагничивания, уровня переменной составляющий и, даже, качества сборки. Вот и попробуйте получить точность и повторяемость АЧХ.

С другой стороны, это же не выходной трансформатор усилителя мощности. Можно рассчитать железо для работы на начальном участке, где мю практически постоянно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Даташит по ЦАП говорит следующее:

Output Impedance ZOUT - 118ohm

Minimum AC-Load Resistance RL - 1k

Maximum Load Capacitance CL - 100pF

Вот родилась упрощённая схема. Правда повылазили нечётные гармоники как в камне (UPD. Разобрался, как в симуляторе правильно THD мерить. Всё намного лучше :yes: ):

Harmonic Frequency Fourier Normalized Phase Normalized

Number [Hz] Component Component [degree] Phase [deg]

1 1.000e+03 2.075e+00 1.000e+00 179.97° 0.00°

2 2.000e+03 2.494e-07 1.202e-07 100.58° -79.40°

3 3.000e+03 2.544e-07 1.226e-07 109.49° -70.48°

4 4.000e+03 2.584e-07 1.245e-07 110.62° -69.35°

5 5.000e+03 2.455e-07 1.183e-07 111.24° -68.73°

6 6.000e+03 2.722e-07 1.312e-07 119.78° -60.19°

7 7.000e+03 2.882e-07 1.389e-07 124.30° -55.67°

8 8.000e+03 2.895e-07 1.395e-07 127.91° -52.06°

9 9.000e+03 2.947e-07 1.420e-07 131.95° -48.02°

Total Harmonic Distortion: 0.000037%(0.012518%)

post-199845-0-04372800-1461154052_thumb.png

post-199845-0-20961800-1461154062_thumb.png

Изменено пользователем kdas
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только вот теперь вопрос с трансом. Ума не приложу, как он в жизни соотносится с параметрами из симулятора. У меня там по 5 Гн выставлены все обмотки. Можно ли намотать такой трансформатор на торе не очень больших размеров, или он как выходник выйдет? Если меньше выставлять индуктивность, то завал по низким начинается.

UPD. Нашёл хорошее сочетание: 15-15-3. На выходе получается чуть меньше 1 В и по низким завал на 20Гц не более 0.5 дБ.

Изменено пользователем kdas
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если Вы хотите, как на модели, перейти от симметрии к несимметрии с помощью трансформатора, то схема и номиналы должны выглядеть вовсе не так. Нужен симметричный ФНЧ, для этого между катушками включается конденсатор половинной ёмкости, в данном случае - 120 пФ, а нагрузка фильтра становится 20 кОм. Трансформатор может иметь две обмотки, очень желательно, с экраном между ними. Но, есть нюанс. От фильтра требуется корректная работа в районе 50 и выше кГц. А тут трансформатор может внести свои импедансы, изменив АЧХ фильтра. Намного логичнее было бы поставить фильтр после трансформатора, а сам трансформатор сделать понижающим. Выход Вашего ЦАП - 4,5 Вольта. Типичный выход CD или звуковой карты - 2. Стало быть, понижение 2 :1, даже 2,25 : 1 избавит Вас от манипуляций с громкостью при переключении источников.

Теперь за индуктивность - выходное сопротивление ЦАП 2 х 120 Ом = 240 Ом. Чтобы спад АЧХ был, скажем, 1 дБ на 40 Гц индуктивность первичной обмотки должна быть не менее 4 Гн при сопротивлении по ПТ не выше 70 - 100 Ом. Этим требованиям удовлетворяет сердечник Ш 16 х 16. Для тора, возможно, меньше. Можно взять Ш 16 х 24 от ТВЗ. Если будете мотать сами - несложно определить параметры обмотки по реальному сердечнику. Индукцию на НЧ не стоит закладывать выше 0,25 - 0,3 Тл, с точки зрения искажений.

Для Ш 16 х 24 первичка будет 1200 витков диаметром 0,2, вторичка 550 диаметром 0,3, между половинками первичной. Индукция 0,1 Тл на 20 Гц при номинальном входном напряжении.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Что-то подобное обсуждалось на форуме Лихницкого. Да, было бы круто такой сделать, но я боюсь, что моей квалификации не хватит, чтобы рассчитать эти трансы по Лихницкому :crazy:

Эта статья немного не о том. У него есть статья об индуктивном фильтре для ЦАП (без конденсаторов вообще). Правда он был применён к ЦАП CD проигрывателя, но думаю это не принципиально. Думаю Вам стоит об этом почитать... :yes:

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Выход Вашего ЦАП - 4,5 Вольта.

4.5В - это на одном выходе. Между выходами - 9В, поэтому Ктр надо брать 4.5:1, чтобы 2В на выходе получить. Это же как двухтактник.

Думаю, что звук обещает быть хорошим, если довести до ума.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Валерий Сергеевич! Надо делать с учётом особенностей, а не "присобачивать" то, что завалялось по карманам. Выход ЦАП 4,5 В. С каких делов уменьшать его на 20 дб, чтобы потом усилить? Бред, а не конструирование!

Ну тогда напрашивается такой вероянт. :)

post-128353-0-04885100-1461171456_thumb.png

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4.5В - это на одном выходе. Между выходами - 9В - Ну да, конечно. В даташите указан выход в 130% амплитуды от напряжения питания. При 5 Вольт это 6,5 Вольта р-р или 4,5 RMS.

Ну тогда напрашивается такой вероянт. :) - Валерий Сергеевич! К чему рисовать очередные глупости? Зачем в переходном трансформаторе симметричный выход, затем симметричный каскад усиления, затем ещё один трансформатор? Чисто понты? Цену нагнать?

Чтобы перейти от симметории к несимметрии (основная задача) с помощью трансформатора достаточно двух оботок. Первичная между выходами ЦАП, вторичная одним концом на землю. Всё! Уровни там такие, что кроме КП нет никакого смысла ничего ставить.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4.5В - это на одном выходе. Между выходами - 9В - Ну да, конечно. В даташите указан выход в 130% амплитуды от напряжения питания. При 5 Вольт это 6,5 Вольта р-р или 4,5 RMS.

Да, справедливо. Не всегда внимательно читаю циферки. Спасибо.

Валерий Сергеевич! К чему рисовать очередные глупости? Зачем в переходном трансформаторе симметричный выход, затем симметричный каскад усиления, затем ещё один трансформатор? Чисто понты? Цену нагнать?

I_Avals, так это схема уже с оконечником, как я понимаю. Лампы 6П3С. Переходный трансформатор как фазоинвертор выступает, а на отвод от середины грамотно отрицательное фиксированное смещение подаётся, чтобы 6П3С в правильный режим. Вы что-то недоглядели. У Чуфолли подобная схема (которая в моём посте), только добавлены регулятор громкости и каскад усиления. Выходные лампы и трансформатор не показаны.

Изменено пользователем kdas
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

а на отвод от середины грамотно отрицательное фиксированное смещение подаётся - грамотно, если лампы абсолютно одинаковые. Как "на бумажке". А в жизни? Как будем устранять неизбежный разбаланс? Выбирая пару из ящика? У Вас есть ящик 6П3С?

В конструкции тимвала вообще мало разумного. Смысл навсегда "склеить" ЦАП и УМ? В простом расчёте, что Ваш ЦАП содержит в себе регулятор громкости? А если захочется поменять УМ? Или ЦАП? На выходе тетроды без ООС. 100500 раз уже говорилось насколько это не хорошо. Валерий Сергеевич, даже, приводил соответствующие результаты собственных измерений. И что? Это его просветило? Судя по его советам - не на йоту. Понимаю, прикольно чертить на бумажке всякие схемки. "Смешные рисовки", как сам Валерий Сергеевич когда то их назвал. Они же так классно работают.... На бумажке....

У Чуфолли подобная схема - и что в ней хорошего? Регулятор громкости индивидуально в каждом плече. Вы видели идеально согласованные механические потенциометры? А счетверённые? Любой амплитудный разбаланс в раскачке плеч - это гарантированные чётные гармоники. Я такое решение встречал иногда только в гитарных усилителях. Так там искажения - благо!. Есть ещё загадочный single ended to push - pull level control. Это чего? Переход c SE на P-P "на лету"? На мой взгляд, данная схема - произведение абстрактного искусства. Необычно и бесполезно.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Есть ещё загадочный single ended to push - pull level control. Это чего? Переход c SE на P-P "на лету"?

Похоже на то. Чтобы понять - надо всю статейку просмотреть и немного философию Андре по поводу конструирования (отношение к ОООС, выбору деталек и прочему) http://www.audiodesi...om/my/sepp.html . Сдаётся мне, что он "аудиофил" :mellow: . Хотя могу ошибаться. Я всё никак его УНЧ Power Follower'99 допилить не могу, чтобы послушать нормально.

Вы видели идеально согласованные механические потенциометры?

Ну на схемке указано, что это DACT stepped attenuator. Согласен, что в наших реалиях такой будет стоить непомерных денег, поэтому не стоит серьёзно рассматривать. Мне сам трансформатор с обвязкой интересен. Можно посмотреть параметры и габариты. Легко гуглится Lundahl LL1527XL (http://www.lundahl.s...ts/1527_7xl.pdf). Можно прикинуть аналог. Наверняка тор в коробочке. Правда выход CS4390 всего 2В rms, но я думаю, что существенно параметры сердечника и намотки не должны отличаться. С точностью до Kтр. Можно будет в Торэл заказать такой за сущие копейки, рублей за 200-300. Lundahl LL1527XL в аудиомании более 10т.р. стОит. :heat:

post-199845-0-48232600-1461257751_thumb.jpg

Изменено пользователем kdas
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Любой амплитудный разбаланс в раскачке плеч - это гарантированные чётные гармоники.

Кстати, вот этого я никак на симуляции не наблюдаю. Какое-то недоразумение. Цифры не отличаются вообще. Размышляя логически не могу понять, откуда тут может быть источник искажений.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Наверняка тор в коробочке - нет. C-core. ПЛ, по нашему. В добавок - high permeability mu metal core. А это габариты и индуктивность обмоток..

Можно будет в Торэл заказать такой за сущие копейки - ну, не совсем "такой". К тр - не единственное свойство трансформатора. Не уверен, что Торэл обеспечит +16 dBU < 1 % @ 50 Hz и полосу 10 Hz -- 150 kHz +/- 0.2 dB в габаритах 38 x 24 x 17 мм.

Смотрите - условия измерения полосы - source 800Ω, неравномерность на 10 Hz - 0.2 dB. Это подразумевает около 60-ти Гн индуктивность первички..

вот этого я никак на симуляции не наблюдаю - а в симуляторе, вообще, многое "гладенько". Хотите увидеть искажения от разбаланса? Дайте несимметричную раскачку. К тр не 1 :1 :1, а 1 : 1,05 : 0,95.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ну, не совсем "такой".

Ну понятно, что чуть побольше и не с такими идеальными характеристиками. У меня такой акустики нет, чтобы 20-40Гц воспроизводить.

Это подразумевает около 60-ти Гн индуктивность первички..

Вполне достижимая цифра на торе.

Дайте несимметричную раскачку. К тр не 1 :1 :1, а 1 : 1,05 : 0,95.

Дал 1 :2.25 :0.64 в нашей модельке. Изменения в стотысячных долях процента по второй гармонике и в сотых долях процента по 9-ти гармоникам на 1кГц. Мне кажется, Вы путаете с неравностью верхней и нижней полуволны. В трансформаторе ампер-витки просто складываются в обеих полуволнах, если только не загнать трансформатор в нелинейный режим около насыщения.

Из-за несимметричности могут только синфазные сигналы увеличиваться (CMRR уменьшается), как мне кажется.

Изменено пользователем kdas
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вполне достижимая цифра на торе. - Вполне достижимая цифра на чём угодно. Хоть на сердечнике от ТВЗ1-9. Делов то - тысяч 5 витков. Вопрос габаритов и сопротивления обмотки. Точнее, соотношения L / R, постоянного для каждого конкретного сердечника. К примеру, ТВТ-10 имеет паспортную индуктивность 175 Гн. На деле - даже больше. В габаритах, как у LL1527. Только сопротивление, при этом, не десятки Ом, а 9 кОм.

Дал 1 :2.25 :0.64 в нашей модельке - что такое "наша моделька"? Говоря об искажениях от несимметрии раскачки я имел ввиду последнюю схему от тимвала и "произведение" синьора Чуфолли.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Как будем устранять неизбежный разбаланс? Выбирая пару из ящика? У Вас есть ящик 6П3С?

В конструкции тимвала вообще мало разумного. А если захочется поменять УМ? Или ЦАП? На выходе тетроды без ООС. 100500 раз уже говорилось насколько это не хорошо.

Обеспечить балансировки, как и регулировку громкости можно элементарно:

post-128353-0-98880300-1461268490_thumb.png

(потенциометры стоят от балды, не считал) На место U1 ставим лампу с большим усилением...

Ну а на счёт тетродов без ООС это вопрос спорный, хотя спорить об этом с Вами разумеется бессмысленно. :yes:

Изменено пользователем тимвал

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Нормальная работа трансформатора от потенциометра 100 кОм сомнительна с точки зрения независимости АЧХ от положения регулятора, а предложенный способ динамической балансировки, при данных параметрах трансформатора, работает только в одну сторону.

Валерий Сергеевич! В стремлении доказать отсутствие недостатков данной схемы можно пойти на любые извращения усложнения, только смысл? Вы упорно "продвигаете" свой вариант, не сообразуясь с потребностями ТСа. Человек хочет заменить выходной фильтр на ОУ на ламповую схему, сохранив основные функции - фильтра 2-го порядка на 50 кГц и преобразования баланс / небаланс. Всего то.

Ну а на счёт тетродов без ООС - а на счёт тетродов без ООС - не вижу смысла возвращаться к вопросу. Вы лично смогли убедиться в нехорошем влиянии выходного сопротивления тетрода без ООС на АЧХ усилителя при работе на реальную акустику. Если Ваш собственный опыт для Вас не указ - говорить об этом с Вами, разумеется, бессмысленно.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...