Jump to content
kdas

Ламповый Буфер/фнч/смеситель Броски Для Цап?

Recommended Posts

И изменения этой фазы напрямую связаны с отклонением АЧХ от линейной.

For most DACs, a -3dB frequency between 80kHz to 160kHz works well.

Ну так да. Сейчас попробовал вернутся к изначальной схеме. В области 20 кГц сдвиг фазы около 10 градусов, потому что фильтр первого порядка и частота излома - 160 кГц. Это не наши 35 градусов. А если ёмкость межкаскадников поднять до 10 мкФ, то и НЧ не более 10 сдвигаются. "Не надо делать мне как лучше. Оставьте мне как хорошо" :yes:

P.S. У финиша два участника: BCF с фильтром первого порядка на 160кГц и BCF с LC фильтром 2-го порядка на 50кГц :clapping: . Надо паять и слушать/мерить.

P.P.S. А кстати, где взять индуктивности больше 15мГн? В чипедипе это максимальный номинал. Платан вообще разнообразием не блещет.

post-199845-0-44576400-1461020949_thumb.png

Edited by kdas

Share this post


Link to post
Share on other sites

А кстати, где взять индуктивности больше 15мГн? - Там же, где и ламповый "смеситель" для ЦАП. Сделать. Берём ферритовое кольцо, скажем К 20х12х6, М1500НМ, мотаем примерно 220 витков провода 0,28 - 0,35 и имеем требуемое счастье.

Поскольку размер используемого кольца или его параметры могут отличаться от приведенного примера, уточняем количество витков, измерив индуктивность. По бедности, включаем между входом и выходом звуковой карты резистор 10 - 20 кОм, а параллельно входу нашу катушку и конденсатор, возможно боле точный. Сам номинал не особо критичен - 0,022 - 2,2 мкф. Важнее точность. Хотя бы 5%. Далее, меряем АЧХ тем же Спектралабом и по частоте резонанса считаем индуктивность, вспомнив формулу из физики третьего класса.

58ca600750b22f097f352816b2688aba.png

Преобразовав, имеем L = 1/(4𲃲C)

При необходимости корректируем витки, помня, что индуктивность пропорциональна квадрату числа витков..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо за инструкцию про индуктивности. Мне казалось, что всё сложнее.

Хотя, я бы предпочёл обойтись одной 6Н8С

post-120592-0-46442700-1460989264.png

А вот возвращаясь к Вашей схеме. А можно ли там прям на трансформаторе завал на высоких организовать, чтобы на входе фильтры не использовать? Или это слишком сложно?

Edited by kdas

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар STM32G0 – новый лидер бюджетных 32-битных микроконтроллеров от STMicroelectronics

Компания Компэл приглашает вас 25 сентября принять участие в вебинаре, который посвящен новому семейству микроконтроллеров STM32G0. Вебинар рассчитан на технических специалистов и тех, кто хорошо знаком с семейством STM32. На вебинаре будут освоены современные методы тестирования производительности микроконтроллеров на примере самых бюджетных 32-битных семейств общего назначения STM32G0 и STM32F0 и проведено их подробное сравнение.

Подробнее

Что-то подобное обсуждалось на форуме Лихницкого. Правда, для RIAA корректора. Завал на высоких за счёт индуктивности рассеяния трансформатора.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А вот возвращаясь к Вашей схеме - эта схема - стремление добиться максимальной симметрии. Плюс возможность подобрать требуемвй Ку изменением К тр. При необходимости. Трансформатор, естественно, должен быть намотан полностью симметрично.

прям на трансформаторе завал на высоких организовать - "на бумажке" - да. Практически - нет. Особенно - строго нормированный "завал". Фильтр определённой крутизны на нужную частоту, а не что попало.

Что-то подобное обсуждалось на форуме Лихницкого - RX-корректор. Кто нибудь видел ЭТО в живую? Я, уже, не спрашиваю - делал. "На бумажке" всё красиво. Только в формулу расчёта зазора входит мю

image060.gif

Это же мю в формуле индуктивности первичной обмотки. Пол беды, что проницаемость сердечника зависит от материала, так и от тока подмагничивания, уровня переменной составляющий и, даже, качества сборки. Вот и попробуйте получить точность и повторяемость АЧХ.

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Литиевые батарейки Fanso в беспроводных датчиках пожарно-охранной сигнализации

Выбор подходящего элемента питания, способного обеспечивать требуемый уровень напряжения и выдавать необходимый ток на протяжении всего периода эксплуатации беспроводной пожарно-охранной системы является одной из первостепенных задач. Наиболее подходящим для этих целей элементом являются литий-тионилхлоридные элементы питания, а одним из наиболее конкурентоспособных производителей – компания Fanso, предлагающая своим клиентам продукты как универсальные, так и разработанные специально для решения конкретных задач.

Подробнее...

Что-то подобное обсуждалось на форуме Лихницкого. Да, было бы круто такой сделать, но я боюсь, что моей квалификации не хватит, чтобы рассчитать эти трансы по Лихницкому :crazy:

Edited by kdas

Share this post


Link to post
Share on other sites

Проблема не в расчёте - вся математика в статье. Проблема в практической реализации.

Неужели всегда надо идти исключительно хитровыдуманными путями? На мой взгляд пассивный LC фильтр выгоднее активного, ибо нет влияния свойств усилителя на качество фильтрации. Да и катушки на кольцах невосприимчивы к помехам, в отличие от нынешних, на "бочонках", заточенных под SMPS. Хотя, менее технологичны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это же мю в формуле индуктивности первичной обмотки. Пол беды, что проницаемость сердечника зависит от материала, так и от тока подмагничивания, уровня переменной составляющий и, даже, качества сборки. Вот и попробуйте получить точность и повторяемость АЧХ.

С другой стороны, это же не выходной трансформатор усилителя мощности. Можно рассчитать железо для работы на начальном участке, где мю практически постоянно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Даташит по ЦАП говорит следующее:

Output Impedance ZOUT - 118ohm

Minimum AC-Load Resistance RL - 1k

Maximum Load Capacitance CL - 100pF

Вот родилась упрощённая схема. Правда повылазили нечётные гармоники как в камне (UPD. Разобрался, как в симуляторе правильно THD мерить. Всё намного лучше :yes: ):

Harmonic Frequency Fourier Normalized Phase Normalized

Number [Hz] Component Component [degree] Phase [deg]

1 1.000e+03 2.075e+00 1.000e+00 179.97° 0.00°

2 2.000e+03 2.494e-07 1.202e-07 100.58° -79.40°

3 3.000e+03 2.544e-07 1.226e-07 109.49° -70.48°

4 4.000e+03 2.584e-07 1.245e-07 110.62° -69.35°

5 5.000e+03 2.455e-07 1.183e-07 111.24° -68.73°

6 6.000e+03 2.722e-07 1.312e-07 119.78° -60.19°

7 7.000e+03 2.882e-07 1.389e-07 124.30° -55.67°

8 8.000e+03 2.895e-07 1.395e-07 127.91° -52.06°

9 9.000e+03 2.947e-07 1.420e-07 131.95° -48.02°

Total Harmonic Distortion: 0.000037%(0.012518%)

post-199845-0-04372800-1461154052_thumb.png

post-199845-0-20961800-1461154062_thumb.png

Edited by kdas

Share this post


Link to post
Share on other sites

Только вот теперь вопрос с трансом. Ума не приложу, как он в жизни соотносится с параметрами из симулятора. У меня там по 5 Гн выставлены все обмотки. Можно ли намотать такой трансформатор на торе не очень больших размеров, или он как выходник выйдет? Если меньше выставлять индуктивность, то завал по низким начинается.

UPD. Нашёл хорошее сочетание: 15-15-3. На выходе получается чуть меньше 1 В и по низким завал на 20Гц не более 0.5 дБ.

Edited by kdas

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если Вы хотите, как на модели, перейти от симметрии к несимметрии с помощью трансформатора, то схема и номиналы должны выглядеть вовсе не так. Нужен симметричный ФНЧ, для этого между катушками включается конденсатор половинной ёмкости, в данном случае - 120 пФ, а нагрузка фильтра становится 20 кОм. Трансформатор может иметь две обмотки, очень желательно, с экраном между ними. Но, есть нюанс. От фильтра требуется корректная работа в районе 50 и выше кГц. А тут трансформатор может внести свои импедансы, изменив АЧХ фильтра. Намного логичнее было бы поставить фильтр после трансформатора, а сам трансформатор сделать понижающим. Выход Вашего ЦАП - 4,5 Вольта. Типичный выход CD или звуковой карты - 2. Стало быть, понижение 2 :1, даже 2,25 : 1 избавит Вас от манипуляций с громкостью при переключении источников.

Теперь за индуктивность - выходное сопротивление ЦАП 2 х 120 Ом = 240 Ом. Чтобы спад АЧХ был, скажем, 1 дБ на 40 Гц индуктивность первичной обмотки должна быть не менее 4 Гн при сопротивлении по ПТ не выше 70 - 100 Ом. Этим требованиям удовлетворяет сердечник Ш 16 х 16. Для тора, возможно, меньше. Можно взять Ш 16 х 24 от ТВЗ. Если будете мотать сами - несложно определить параметры обмотки по реальному сердечнику. Индукцию на НЧ не стоит закладывать выше 0,25 - 0,3 Тл, с точки зрения искажений.

Для Ш 16 х 24 первичка будет 1200 витков диаметром 0,2, вторичка 550 диаметром 0,3, между половинками первичной. Индукция 0,1 Тл на 20 Гц при номинальном входном напряжении.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что-то подобное обсуждалось на форуме Лихницкого. Да, было бы круто такой сделать, но я боюсь, что моей квалификации не хватит, чтобы рассчитать эти трансы по Лихницкому :crazy:

Эта статья немного не о том. У него есть статья об индуктивном фильтре для ЦАП (без конденсаторов вообще). Правда он был применён к ЦАП CD проигрывателя, но думаю это не принципиально. Думаю Вам стоит об этом почитать... :yes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Выход Вашего ЦАП - 4,5 Вольта.

4.5В - это на одном выходе. Между выходами - 9В, поэтому Ктр надо брать 4.5:1, чтобы 2В на выходе получить. Это же как двухтактник.

Думаю, что звук обещает быть хорошим, если довести до ума.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Валерий Сергеевич! Надо делать с учётом особенностей, а не "присобачивать" то, что завалялось по карманам. Выход ЦАП 4,5 В. С каких делов уменьшать его на 20 дб, чтобы потом усилить? Бред, а не конструирование!

Ну тогда напрашивается такой вероянт. :)

post-128353-0-04885100-1461171456_thumb.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ха, "всё уже украдено до нас" сеньором Чуфолли :yes:

post-199845-0-09707600-1461192957_thumb.gif

Edited by kdas

Share this post


Link to post
Share on other sites

4.5В - это на одном выходе. Между выходами - 9В - Ну да, конечно. В даташите указан выход в 130% амплитуды от напряжения питания. При 5 Вольт это 6,5 Вольта р-р или 4,5 RMS.

Ну тогда напрашивается такой вероянт. :) - Валерий Сергеевич! К чему рисовать очередные глупости? Зачем в переходном трансформаторе симметричный выход, затем симметричный каскад усиления, затем ещё один трансформатор? Чисто понты? Цену нагнать?

Чтобы перейти от симметории к несимметрии (основная задача) с помощью трансформатора достаточно двух оботок. Первичная между выходами ЦАП, вторичная одним концом на землю. Всё! Уровни там такие, что кроме КП нет никакого смысла ничего ставить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

4.5В - это на одном выходе. Между выходами - 9В - Ну да, конечно. В даташите указан выход в 130% амплитуды от напряжения питания. При 5 Вольт это 6,5 Вольта р-р или 4,5 RMS.

Да, справедливо. Не всегда внимательно читаю циферки. Спасибо.

Валерий Сергеевич! К чему рисовать очередные глупости? Зачем в переходном трансформаторе симметричный выход, затем симметричный каскад усиления, затем ещё один трансформатор? Чисто понты? Цену нагнать?

I_Avals, так это схема уже с оконечником, как я понимаю. Лампы 6П3С. Переходный трансформатор как фазоинвертор выступает, а на отвод от середины грамотно отрицательное фиксированное смещение подаётся, чтобы 6П3С в правильный режим. Вы что-то недоглядели. У Чуфолли подобная схема (которая в моём посте), только добавлены регулятор громкости и каскад усиления. Выходные лампы и трансформатор не показаны.

Edited by kdas

Share this post


Link to post
Share on other sites

а на отвод от середины грамотно отрицательное фиксированное смещение подаётся - грамотно, если лампы абсолютно одинаковые. Как "на бумажке". А в жизни? Как будем устранять неизбежный разбаланс? Выбирая пару из ящика? У Вас есть ящик 6П3С?

В конструкции тимвала вообще мало разумного. Смысл навсегда "склеить" ЦАП и УМ? В простом расчёте, что Ваш ЦАП содержит в себе регулятор громкости? А если захочется поменять УМ? Или ЦАП? На выходе тетроды без ООС. 100500 раз уже говорилось насколько это не хорошо. Валерий Сергеевич, даже, приводил соответствующие результаты собственных измерений. И что? Это его просветило? Судя по его советам - не на йоту. Понимаю, прикольно чертить на бумажке всякие схемки. "Смешные рисовки", как сам Валерий Сергеевич когда то их назвал. Они же так классно работают.... На бумажке....

У Чуфолли подобная схема - и что в ней хорошего? Регулятор громкости индивидуально в каждом плече. Вы видели идеально согласованные механические потенциометры? А счетверённые? Любой амплитудный разбаланс в раскачке плеч - это гарантированные чётные гармоники. Я такое решение встречал иногда только в гитарных усилителях. Так там искажения - благо!. Есть ещё загадочный single ended to push - pull level control. Это чего? Переход c SE на P-P "на лету"? На мой взгляд, данная схема - произведение абстрактного искусства. Необычно и бесполезно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Есть ещё загадочный single ended to push - pull level control. Это чего? Переход c SE на P-P "на лету"?

Похоже на то. Чтобы понять - надо всю статейку просмотреть и немного философию Андре по поводу конструирования (отношение к ОООС, выбору деталек и прочему) http://www.audiodesi...om/my/sepp.html . Сдаётся мне, что он "аудиофил" :mellow: . Хотя могу ошибаться. Я всё никак его УНЧ Power Follower'99 допилить не могу, чтобы послушать нормально.

Вы видели идеально согласованные механические потенциометры?

Ну на схемке указано, что это DACT stepped attenuator. Согласен, что в наших реалиях такой будет стоить непомерных денег, поэтому не стоит серьёзно рассматривать. Мне сам трансформатор с обвязкой интересен. Можно посмотреть параметры и габариты. Легко гуглится Lundahl LL1527XL (http://www.lundahl.s...ts/1527_7xl.pdf). Можно прикинуть аналог. Наверняка тор в коробочке. Правда выход CS4390 всего 2В rms, но я думаю, что существенно параметры сердечника и намотки не должны отличаться. С точностью до Kтр. Можно будет в Торэл заказать такой за сущие копейки, рублей за 200-300. Lundahl LL1527XL в аудиомании более 10т.р. стОит. :heat:

post-199845-0-48232600-1461257751_thumb.jpg

Edited by kdas

Share this post


Link to post
Share on other sites

Любой амплитудный разбаланс в раскачке плеч - это гарантированные чётные гармоники.

Кстати, вот этого я никак на симуляции не наблюдаю. Какое-то недоразумение. Цифры не отличаются вообще. Размышляя логически не могу понять, откуда тут может быть источник искажений.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Наверняка тор в коробочке - нет. C-core. ПЛ, по нашему. В добавок - high permeability mu metal core. А это габариты и индуктивность обмоток..

Можно будет в Торэл заказать такой за сущие копейки - ну, не совсем "такой". К тр - не единственное свойство трансформатора. Не уверен, что Торэл обеспечит +16 dBU < 1 % @ 50 Hz и полосу 10 Hz -- 150 kHz +/- 0.2 dB в габаритах 38 x 24 x 17 мм.

Смотрите - условия измерения полосы - source 800Ω, неравномерность на 10 Hz - 0.2 dB. Это подразумевает около 60-ти Гн индуктивность первички..

вот этого я никак на симуляции не наблюдаю - а в симуляторе, вообще, многое "гладенько". Хотите увидеть искажения от разбаланса? Дайте несимметричную раскачку. К тр не 1 :1 :1, а 1 : 1,05 : 0,95.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ну, не совсем "такой".

Ну понятно, что чуть побольше и не с такими идеальными характеристиками. У меня такой акустики нет, чтобы 20-40Гц воспроизводить.

Это подразумевает около 60-ти Гн индуктивность первички..

Вполне достижимая цифра на торе.

Дайте несимметричную раскачку. К тр не 1 :1 :1, а 1 : 1,05 : 0,95.

Дал 1 :2.25 :0.64 в нашей модельке. Изменения в стотысячных долях процента по второй гармонике и в сотых долях процента по 9-ти гармоникам на 1кГц. Мне кажется, Вы путаете с неравностью верхней и нижней полуволны. В трансформаторе ампер-витки просто складываются в обеих полуволнах, если только не загнать трансформатор в нелинейный режим около насыщения.

Из-за несимметричности могут только синфазные сигналы увеличиваться (CMRR уменьшается), как мне кажется.

Edited by kdas

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вполне достижимая цифра на торе. - Вполне достижимая цифра на чём угодно. Хоть на сердечнике от ТВЗ1-9. Делов то - тысяч 5 витков. Вопрос габаритов и сопротивления обмотки. Точнее, соотношения L / R, постоянного для каждого конкретного сердечника. К примеру, ТВТ-10 имеет паспортную индуктивность 175 Гн. На деле - даже больше. В габаритах, как у LL1527. Только сопротивление, при этом, не десятки Ом, а 9 кОм.

Дал 1 :2.25 :0.64 в нашей модельке - что такое "наша моделька"? Говоря об искажениях от несимметрии раскачки я имел ввиду последнюю схему от тимвала и "произведение" синьора Чуфолли.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как будем устранять неизбежный разбаланс? Выбирая пару из ящика? У Вас есть ящик 6П3С?

В конструкции тимвала вообще мало разумного. А если захочется поменять УМ? Или ЦАП? На выходе тетроды без ООС. 100500 раз уже говорилось насколько это не хорошо.

Обеспечить балансировки, как и регулировку громкости можно элементарно:

post-128353-0-98880300-1461268490_thumb.png

(потенциометры стоят от балды, не считал) На место U1 ставим лампу с большим усилением...

Ну а на счёт тетродов без ООС это вопрос спорный, хотя спорить об этом с Вами разумеется бессмысленно. :yes:

Edited by тимвал

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нормальная работа трансформатора от потенциометра 100 кОм сомнительна с точки зрения независимости АЧХ от положения регулятора, а предложенный способ динамической балансировки, при данных параметрах трансформатора, работает только в одну сторону.

Валерий Сергеевич! В стремлении доказать отсутствие недостатков данной схемы можно пойти на любые извращения усложнения, только смысл? Вы упорно "продвигаете" свой вариант, не сообразуясь с потребностями ТСа. Человек хочет заменить выходной фильтр на ОУ на ламповую схему, сохранив основные функции - фильтра 2-го порядка на 50 кГц и преобразования баланс / небаланс. Всего то.

Ну а на счёт тетродов без ООС - а на счёт тетродов без ООС - не вижу смысла возвращаться к вопросу. Вы лично смогли убедиться в нехорошем влиянии выходного сопротивления тетрода без ООС на АЧХ усилителя при работе на реальную акустику. Если Ваш собственный опыт для Вас не указ - говорить об этом с Вами, разумеется, бессмысленно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Similar Content

    • By Trisector
      Простой USB ЦАП на PCM2706 и ES9023. Покупал себе, но пока слушать с компьютера оказывается удобнее.

      1200 руб.
      Питер, Ленобласть.
      Перешлю по России.
       
    • By aitras
      Продам немного обновленные платы ЦАПа Mercury. Комплектуются мелкой платой для генераторов с управлением от МК.
       
       
       
      Отличие от последней ревизии в том, что добавлен сигнал переключения генераторов и футпринт под трансформаторы сделан универсальным для серий ТП и TEZ.
      Цена 600р за штуку. Отправлю по России.
      В наличии 6 шт и есть 2 шт с косметическим дефектом - поцарапанной внизу маской. Они по 450р.
    • By Антолий Дропович
      Oдна из лучших pазpaбoток Дэна Лаври. Цифpовoй/аналoговый преoбpaзoвaтeль c лaмповым выходным кaскадoм - На выхoдe cтoят лампы E88СC (6922). - Фильтрaция: 8х-пеpeдискpeтизациeй, НDCD. - Kонвеpcия: диффеpенциальный 20-битный ЦАП Ultra Anаlog UА20400 (2 шт.). - Цифpoвые вхoды: кoaксиaльный RCA, АЕS / ЕBU на XLR, и ST- oптического типа. - Цифровые выходы: один S / РDIF на RСА. - Аналоговые выходы: одна пара несимметричных RСА разъемов на одну пару балансирует на ХLR разъемы. - Частотная характеристика: от 5 Гц-20 кГц ± 0.5 дБ. - Отношение сигнал / шум:> 110 дБ ("А" взвешенный). - Разделение каналов:> 105 дБ на частоте 1 кГц,> 85 дБ при 10 кГц. - Коэффициент нелинейных искажений: ±0,05%. Готов к аргументированному торгу!
      ЦЕНА 1900$


    • By Bektor
      Новые конденсаторы ELZET 50в 10000мф по 80р за 1шт, в наличие 21 шт, кто заберет все сразу отдам за 1500р + пересылка
      ЦАП Helios 155 (ad1955) брал под восстановление (проблемы с питанием), купил другой и руки до него не дошли. К нему в комплекте трансформатор + преобразователь интерфейса, цена 4000р + пересылка
      Всё кучей Конденсаторы + ЦАП продам за 5000р + ваша пересылка. 
      Оплата на карту сбербанка. По всем вопросам писать в ЛС. 






    • By Dominico
      Всем доброго времени суток, возникла проблема с подключением ЦАП КР572ПА1. Необходимо выполнить по диплому. Программированием не владею, поэтому пытаюсь решить задачу "так". На входы поступает напряжение разной частоты от 1 Гц до 512 Гц. Генератор выполнен на логике (на рисунке 1). Данная схема не полная, так как на выходе Q13 делителя частоты было не 2, а 8 Гц. Дальше идет (после и-не) не 2, а 3 D-триггера. На входы ЦАП все поступает "как положено". Все элементы триггеры и счетчик имеют КМОП структуру. Дальше идет КР572ПА1, схема подключения которого есть в документации на него (на рисунке 2). И вот на выходе ерунда, использовал и общего примения ОУ и быстродействующий. Не помогло. В качестве опорного подавал как положительное, так и отрицательное питание, как советуют на форумах, это не помогло. Менял ЦАПы, 3 штуки, не подействовало (на одном форуме писали что это может сработать). Подскажите пожалуйста что можно сделать 
×
×
  • Create New...