Jump to content
kdas

Ламповый Буфер/фнч/смеситель Броски Для Цап?

Recommended Posts

Да, то что надо. Со временем, думаю, что-нибудь сделаю. Или как у @I_Avals , либо как у Вас. Спасибо.

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часа назад, Alex-007 сказал:

У моей звуковой карты 3,9кОм.

А у моей 5,6 к. В сущности, это очень легко выяснить. При измерении карты "сама на себя", включите последовательно с входом потенциометр, для начала выведенный в "0". Зпметьте уровень сигнала 1 кГц. Затем вводите потенциометр до момента, когда уровень понизится на 6 дБ. Сопротивление потенциометра и будет равно входному сопротивлению карты.

С подобным спадом на НЧ сталкивался, когда принесли в ремонт ламповый корректор, где на выходе стоял конденсатор в 0,1 мкФ. Для усилителя с 47 кОм входа это не проблема, а на карте НЧ резал сильно. Всё своё делаю в расчёте на неискажённый сигнал при 2-х Вольтах на нагрузке 5,6 кОм во всей полосе. Если нет проблем при работе на вход карты, то с усилителем их тем более не будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 часа назад, kdas сказал:

А вот с АЧХ хуже всё...  Может я что-то не так делаю? Или всё-таки надо выходные конденсаторы увеличивать.

Спад какой то не характерный для RC цепочки.  У неё спад не "прямой", а идущий по экспоненте. Хорошо бы глянуть "свиптон" осциллографом. Спад в 20 Дб. будет очень заметен, если он есть в действительности. Я всё же думаю что дело скорее в настройках СпактраЛаба. Он врёт.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар STM32G0 – новый лидер бюджетных 32-битных микроконтроллеров от STMicroelectronics

Компания Компэл приглашает вас 25 сентября принять участие в вебинаре, который посвящен новому семейству микроконтроллеров STM32G0. Вебинар рассчитан на технических специалистов и тех, кто хорошо знаком с семейством STM32. На вебинаре будут освоены современные методы тестирования производительности микроконтроллеров на примере самых бюджетных 32-битных семейств общего назначения STM32G0 и STM32F0 и проведено их подробное сравнение.

Подробнее

Спад какой то не характерный для RC цепочки. - 6 дБ / октаву. Что тут не характерного?

Спад.jpg

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 часов назад, тимвал сказал:

Я всё же думаю что дело скорее в настройках СпактраЛаба. Он врёт.

Пробовал менять период свипа от 1 сек до 1 минуты. На более продолжительных периодах лучше прорисовывает, но принципиально картинки не меняет. Остальные настройки только задают граничные частоты и тип свипа (линейный/логарифмический). Однако, на логарифме фигня совсем какая-то. Дело, всё-таки, в низком входном сопротивлении карты.

Для сравнения померил SMSL Sanskrit c LME 49860 на I/V и выходе (может палёные, конечно; пожадничал - из Китая заказывал) . Там с низкими всё нормально, не более -3 дБ до 20 Гц завал. Кстати, уровень шумов питания менее -100Дб, вторая гармоника -80Дб, третья -98Дб. Интермоды на порядок меньше. В интернетах пишут, что не у всех так стабильно работает.

Попробую на следующих выходных добавить ёмкость C2 на один канал и сравнить АЧХ.

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Литиевые батарейки Fanso в беспроводных датчиках пожарно-охранной сигнализации

Выбор подходящего элемента питания, способного обеспечивать требуемый уровень напряжения и выдавать необходимый ток на протяжении всего периода эксплуатации беспроводной пожарно-охранной системы является одной из первостепенных задач. Наиболее подходящим для этих целей элементом являются литий-тионилхлоридные элементы питания, а одним из наиболее конкурентоспособных производителей – компания Fanso, предлагающая своим клиентам продукты как универсальные, так и разработанные специально для решения конкретных задач.

Подробнее...

Попробовал увеличить выходной конденсатор (С2 по схеме) с 1мкФ до 3мкФ на одном из каналов и сравнить. Картинка с низкими вообще не изменилась.

Вариант с настройками Спектролаба тоже, вроде, отпадает. Уже не знаю, на что думать...

Edited by kdas

Share this post


Link to post
Share on other sites

А  Вы попробуйте снять АЧХ до повторителя. С любого их выходов ЦАП. Может повторитель то честно работает? На плате должен быть собственный буфер на ОУ. Что там с АЧХ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нет, на плате нет своего буфера - я его не стал распаивать. Подключено как в первом посте, только сразу после ЦАПа еще резистор 1К, а потом уже на С1 и С23.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нет  своего буфера и не стал распаивать - немного разные вещи. Но, никто же не мешает проверить АЧХ с любого из выходов ЦАП.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нет. Просто убедится, что виновник - буфер. А то, Вы меняете конденсаторы, а реакции - ноль. Не заставляет задуматься? Можно прогнать отдельно буфер Спектралабом. Парафазный сигнал легко получить с простейшей схемки на транзисторе.

Bufer.PNG

Share this post


Link to post
Share on other sites

Фух, вроде понял.

У Броски в описании BCF С1 и С23 отмечены как 0.01-0.1 мкФ. Вот я и поставил 0.1. А в симуляторе то этот завал виден.. Увеличение до 1 мкФ ставит всё на свои места.

DO.png

POSLE.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тогда и при нагрузке в 5К и выходном конденсаторе в 10мкФ график почти идеальный.

 

IDEAL.png

Edited by kdas

Share this post


Link to post
Share on other sites

У Броски в описании BCF С1 и С23 отмечены как 0.01-0.1 мкФ - да, И, там же даны значения R1, 2, 4, 5 = 10k - 100k(47k). И 47 кОм выделено как рекомендуемое. Поставили бы его, а не 10 кОм - глядишь, и проблем бы не было.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

А вот и натурные испытания. На левом канале добавлены по 1 мкФ на вход. Правый как есть. Даже с выходным конденсатором в 1мкФ картинка более чем удовлетворительная! Ура!EXPERIMENT1-LEFT1u.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

К стати - вход "-IN" у Броски открытый. Это тоже может влиять на АЧХ

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дело в том, что в статье про использование совместно с ЦАП это сопротивление влияет на ФНЧ, поэтому оно минимальное. Конденсатор и так 100пФ. Я же дословно всё воспринимаю. Написано 10кОм/100пФ - так и заказываю детальки :rolleyes:

3 минуты назад, I_Avals сказал:

К стати - вход "-IN" у Броски открытый

В статье он пишет, что у ЦАПов с выходом "по напряжению" есть положительное смещение. Поэтому разделительный конденсатор обязателен на обоих входах.

Edited by kdas

Share this post


Link to post
Share on other sites

Конденсатор и так 100пФ - и, что? Было бы 47 кОм, было бы 22 пФ. Это проблема?

 В статье он пишет, что у ЦАПов с выходом "по напряжению" есть положительное смещение - да, есть 2,5 Вольта. Но, тогда, ставя конденсатор, надо учитывать низкое входное сопротивление инв входа, равное резистору 10 кОм. Если "открыть" вход - даже с вашими номиналами проблем, практически, не будет.

Broskie.PNG

Избавится от влияния смещения до смешного легко. Достоточно в земляную цепь нижнего триода включить RC цепочку и подобрать номинал резистора для компенсации смещения.

Bias.PNG

Правда теперь смещение переместится на выход и потребуется ещё один переходной конденсатор. А может и нет. Усилитель то с закрытым входом.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
25 минут назад, I_Avals сказал:

Попробуйте, хотябы в модели, убрать конденсатор по инв входу, оставив второй 0,1 мкФ. 

В принципе, да. Но завал всё-таки больше получается при прочих равных (2дб против ~0.8дб). И ещё скорее всего пострадает CMRR из-за того, что на низких несимметричный сигнал попадает на BCF. Я склоняюсь к двум конденсаторам по 1мкФ.

Кстати, на слух заметна разница даже при том, что у меня в усилке хиленькие ТВЗ-Ш.OPEN-IN.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

@I_Avals , зачем сложно, когда можно просто?! Я же ориентируюсь на оригинальную схему из статьи Броски с двумя разделительными конденсаторами. Достаточно просто увеличить два номинала. Зачем дальнейшие усложнения? B)

Share this post


Link to post
Share on other sites

скорее всего пострадает CMRR - да, там того CMRR всего 24 дБ. Нечему страдать. В схеме достаточно несимметричностей  Хотя бы то, что усиление по инв входу на 1,5 дБ меньше, чем по не инв. Если зашунтировать конденсаторами катодные резисторы, разница уменьшится почти вдвое, а CMRR подрастёт до 28 дБ.

зачем сложно, когда можно просто?! - Хороший вопрос. Есть разные пути решения Вашей задачи. Некоторые проще и качественней Выбранного Вами. Имеют открытый вход, меньшее число деталей, фильтр более высокого порядка и абсолютно безразличны к смещению ЦАП. Если честно - BCF мне импонирует менее всего. Схемотехнику "от Броски" я бы охарактеризовал как прикольную. А, чисто по технике, к ней много вопросов. Но, что сделано, то сделано.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата

 Некоторые проще и качественней Выбранного Вами.

Насчёт качественней - не сомневаюсь. Насчёт проще - не согласен. Для моего уровня такой трансформатор намотать - сложно преодолимая преграда. Всё-таки проще ДЛЯ МЕНЯ - заменить пару конденсаторов.

Цитата

Если честно - BCF мне импонирует менее всего. Схемотехнику "от Броски" я бы охарактеризовал как прикольную.

А мне нравятся его подходы и рассуждения. Читаю блог с удовольствием. Темы раскрываются как детективные истории.

Цитата

А, чисто по технике, к ней много вопросов.

А у меня вот таких вопросов нет, потому что нет Вашего опыта. Я в другой профессии всё жизнь развивался. А электроника - просто хобби с детства.

Edited by kdas

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для моего уровня такой трансформатор намотать - сложно преодолимая преграда - энаете, есть такой закон - Говоря "не могу", Вы лишаете себя всемогущества. Трансформатор, на самом деле, мотается легко. Беда многих лампостроителей - боязнь самостоятельного изготовления трансформаторов. Отсюда и ТАНы на выходе и ТВЗ1-9, который как только не приспосабливали. Попробуйте начать - услышите результат - Вас потом от намоточного станка трактором не оттащишь.

Читаю блог с удовольствием. - читаю и я с удовольствием. Только в жизнь претворять эту "акробатику" не тянет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, I_Avals сказал:

Только в жизнь претворять эту "акробатику" не тянет.

Ну от чего же? Техника "Aikido" заслуживает внимания. В разных её видах. Но это уже тема отдельного разговора.

P.S. http://tubecad.com/2016/08/blog0354.htm - Unbalancer Two. С фильтрами на индуктивностях, прям как Вы предлагали :acute:

Edited by kdas

Share this post


Link to post
Share on other sites

Техника "Aikido" заслуживает внимания. - понятно, что заслуживает. Как всё необычное, она привлекает внимание. Но, не всё необычное тянет повторять. Скажем, ‎Monster Trucks - прикольно посмотреть, как они прыгают, но, иметь такой дома....

С фильтрами на индуктивностях, прям как Вы предлагали - не сочтите за плагиат. Нормальных решений считанные единицы. Даже меньше. Трудно быть абсолютно оригинальным. Моё решение, не взирая на наличие страшного и ужасного трансформатора, более симметрично, содержит меньшее количество деталей, фильтр более высокого порядка, не зависящий от частотных свойств усилительных элементов, нечувствительно к "подпорке" на выходе АЦП и, как бонус, даёт возможность получить требуемый Ку, до +20 дБ, если надо. В отличие от "айкидо". Впрочем, варианты предложены, решение принято и реализовано. Что ж тут теперь....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Similar Content

    • By Trisector
      Простой USB ЦАП на PCM2706 и ES9023. Покупал себе, но пока слушать с компьютера оказывается удобнее.

      1200 руб.
      Питер, Ленобласть.
      Перешлю по России.
       
    • By aitras
      Продам немного обновленные платы ЦАПа Mercury. Комплектуются мелкой платой для генераторов с управлением от МК.
       
       
       
      Отличие от последней ревизии в том, что добавлен сигнал переключения генераторов и футпринт под трансформаторы сделан универсальным для серий ТП и TEZ.
      Цена 600р за штуку. Отправлю по России.
      В наличии 6 шт и есть 2 шт с косметическим дефектом - поцарапанной внизу маской. Они по 450р.
    • By Антолий Дропович
      Oдна из лучших pазpaбoток Дэна Лаври. Цифpовoй/аналoговый преoбpaзoвaтeль c лaмповым выходным кaскадoм - На выхoдe cтoят лампы E88СC (6922). - Фильтрaция: 8х-пеpeдискpeтизациeй, НDCD. - Kонвеpcия: диффеpенциальный 20-битный ЦАП Ultra Anаlog UА20400 (2 шт.). - Цифpoвые вхoды: кoaксиaльный RCA, АЕS / ЕBU на XLR, и ST- oптического типа. - Цифровые выходы: один S / РDIF на RСА. - Аналоговые выходы: одна пара несимметричных RСА разъемов на одну пару балансирует на ХLR разъемы. - Частотная характеристика: от 5 Гц-20 кГц ± 0.5 дБ. - Отношение сигнал / шум:> 110 дБ ("А" взвешенный). - Разделение каналов:> 105 дБ на частоте 1 кГц,> 85 дБ при 10 кГц. - Коэффициент нелинейных искажений: ±0,05%. Готов к аргументированному торгу!
      ЦЕНА 1900$


    • By Bektor
      Новые конденсаторы ELZET 50в 10000мф по 80р за 1шт, в наличие 21 шт, кто заберет все сразу отдам за 1500р + пересылка
      ЦАП Helios 155 (ad1955) брал под восстановление (проблемы с питанием), купил другой и руки до него не дошли. К нему в комплекте трансформатор + преобразователь интерфейса, цена 4000р + пересылка
      Всё кучей Конденсаторы + ЦАП продам за 5000р + ваша пересылка. 
      Оплата на карту сбербанка. По всем вопросам писать в ЛС. 






    • By Dominico
      Всем доброго времени суток, возникла проблема с подключением ЦАП КР572ПА1. Необходимо выполнить по диплому. Программированием не владею, поэтому пытаюсь решить задачу "так". На входы поступает напряжение разной частоты от 1 Гц до 512 Гц. Генератор выполнен на логике (на рисунке 1). Данная схема не полная, так как на выходе Q13 делителя частоты было не 2, а 8 Гц. Дальше идет (после и-не) не 2, а 3 D-триггера. На входы ЦАП все поступает "как положено". Все элементы триггеры и счетчик имеют КМОП структуру. Дальше идет КР572ПА1, схема подключения которого есть в документации на него (на рисунке 2). И вот на выходе ерунда, использовал и общего примения ОУ и быстродействующий. Не помогло. В качестве опорного подавал как положительное, так и отрицательное питание, как советуют на форумах, это не помогло. Менял ЦАПы, 3 штуки, не подействовало (на одном форуме писали что это может сработать). Подскажите пожалуйста что можно сделать 
  • Сообщения

    • Ну и вдогонку - полоса у неё д.б. никакая, т.к. она вроде "центр" -  ни два, ни полтора... а как "говорилка" сойдёт.
    • Продам Новые индикаторные лампы. Маркировки с названием нет, на лампах не стоит. Похожи на ИВ-18 или ИВ-27, но точно не знаю. Смотрите фото. В наличии около 100 шт. Цена 200 руб/шт. Саратовская обл. Возможна отправка почтой по РФ.  
    • следующий  выпуск плат будет 23-29 сентября (т. е. когда будут готовы платы). Чтобы  на  него гарантированно попасть нужно чтобы я увидел разводку и оплату до 20-го сентября включительно.... позже по обстоятельствам.
    • @Signus 1. Пусть на контроллере будет. 2. STS 40P-K и scsl-20 
    • Ну, пока всё под рукой, сразу и наделайте кругов разной толщины (в 2 и 3  "блина").  "Блины" лучше проклеить, любым доступным подходяшим  клеем. С уважением, Сергей
    • Всем, доброго времени суток! Друзья, строго не судите за нубский вопрос. Возможно в этой ветке есть на него ответ, но я правда её не осилю. Я пытался... Нагрузка 8Ом 40(max 80)Ватт. Усилитель ОМ 2.7, блок питания (тор, мост, фильтр). Каким характеристикам должен соответствовать трансформатор? Напряжение/ток вторичных обмоток. Может в природе существует график зависимости выходной номинальной мощности от напряжения питания для данного усилителя?
    • Нет. Измерения это само собой - важная часть и измерениями дейсвтительно можно померять чуть ли не все. Самое простое это АЧХ. Но помимо АЧХ например конденсатор "в теории" может иметь разную импульсную характеристику. И ее в принципе тоже моно померять, хотя конечно сложнее. Ну так и быть, я сделаю запись с разными конденсаторами импульса, приложив оригинальный импульс который буду прогонять через корректор с разными конденсаторами. Что там еще двухтональный сигнал нужен для замера интермодуляции? С какими частотами Вам будет удобнее?  Ну то есть Вы не против того, что я предложил? Я правильно понимаю? Вы поймите, я спрашиваю, для того, что бы все согласовать, что б потом Вы не предьявили, а вот тут ты не так сделал. Я знаю, что такое замеры и что такое подобные лаб работы - это головняк в определенной мере, потому не хотелось бы переделывать по 20 раз. ДОбавлю лишь только, что если на слух разницы не будет(а я склоняюсь к этому варианту, но готов признать свою ошибку) - то и обмеры бессмыслица. Ловить блох которых никто не слышит - дурость. 
×
×
  • Create New...