Ламповый Буфер/фнч/смеситель Броски Для Цап?

[kdas]

Попробовал смоделировать "Unbalancer-Two". Как-то не очень. Искажений больше в сравнении с первой версией.

Harmonic    Frequency     Fourier     Normalized     Phase      Normalized
 Number       [Hz]       Component     Component    [degree]    Phase [deg]
    1       1.000e+03    1.622e+00    1.000e+00        0.19°        0.00°
    2       2.000e+03    1.237e-03    7.623e-04       89.93°       89.74°
    3       3.000e+03    8.239e-05    5.079e-05        0.10°       -0.09°
    4       4.000e+03    3.801e-06    2.343e-06      -87.10°      -87.29°
    5       5.000e+03    6.321e-08    3.897e-08      -82.77°      -82.96°
    6       6.000e+03    1.156e-06    7.126e-07      -76.42°      -76.62°
    7       7.000e+03    1.139e-07    7.022e-08      -39.02°      -39.22°
    8       8.000e+03    1.084e-06    6.681e-07      -71.36°      -71.56°
    9       9.000e+03    1.279e-07    7.884e-08      -30.07°      -30.26°
Total Harmonic Distortion: 0.076397%(0.077416%)

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[kdas]

Но вот что интересно. Если к первому BCF добавить ACF (Aikido Cathode Follower), то PSRR улучшается (я добавил 2 милливольта 100 Гц, -80дб, а на графике меньше -100) и искажения уменьшаются в 2 раза. Это, конечно, всего лишь модель, но всё-таки...

 

Цитата

Harmonic    Frequency     Fourier     Normalized     Phase      Normalized
 Number       [Hz]       Component     Component    [degree]    Phase [deg]
    1       1.000e+03    1.430e+00    1.000e+00        0.50°        0.00°
    2       2.000e+03    5.377e-05    3.760e-05       59.25°       58.75°
    3       3.000e+03    2.130e-05    1.489e-05      172.45°      171.95°
    4       4.000e+03    4.883e-06    3.414e-06      -89.30°      -89.80°
    5       5.000e+03    1.236e-06    8.643e-07      -52.46°      -52.95°
    6       6.000e+03    1.482e-06    1.036e-06      -64.83°      -65.32°
    7       7.000e+03    9.610e-07    6.719e-07      -72.07°      -72.56°
    8       8.000e+03    1.597e-06    1.116e-06      -59.72°      -60.22°
    9       9.000e+03    9.563e-07    6.686e-07      -66.21°      -66.70°
Total Harmonic Distortion: 0.004063%(0.058920%)

Вот BCF без ACF.

Цитата

Harmonic    Frequency     Fourier     Normalized     Phase      Normalized
 Number       [Hz]       Component     Component    [degree]    Phase [deg]
    1       1.000e+03    1.606e+00    1.000e+00        0.09°        0.00°
    2       2.000e+03    1.435e-04    8.932e-05     -100.52°     -100.61°
    3       3.000e+03    4.638e-06    2.887e-06     -156.18°     -156.27°
    4       4.000e+03    4.150e-06    2.583e-06     -154.35°     -154.44°
    5       5.000e+03    3.365e-06    2.095e-06     -147.86°     -147.95°
    6       6.000e+03    2.851e-06    1.775e-06     -141.51°     -141.59°
    7       7.000e+03    2.484e-06    1.547e-06     -135.19°     -135.28°
    8       8.000e+03    2.227e-06    1.387e-06     -128.80°     -128.89°
    9       9.000e+03    2.034e-06    1.266e-06     -123.09°     -123.18°
Total Harmonic Distortion: 0.008947%(0.058970%)

Парадокс?

Изменено 28 сентября, 2016 пользователем kdas

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[I_Avals]

Если внимательно присмотреться к любой схеме, выявить её недостатки и причины, их вызывающие - сразу появятся пути её совершенствования. Жаль, только, чаще всего, ценой усложнения.

Парадокс? - вовсе нет. Вы разгрузили выход BCF. А, во втором случае - убрали искажения повторителя. Если зашунтируете катодные резисторы конденсаторами - можете рассчитывать на дальнейшее улучшение.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[kdas]

3 часа назад, I_Avals сказал:

Вы разгрузили выход BCF

Если посмотреть искажения на нагруженном выходе BCF, то они на порядок больше, чем на общем выходе. Может из-за искажений выпрямителя, конечно...

Изменено 28 сентября, 2016 пользователем kdas

[kdas]

Покритикуйте схему. За основу взят дифф. усилитель, введены ООС. Критична к питанию, но параметры впечатляющие.

 

Цитата

Harmonic    Frequency     Fourier     Normalized     Phase      Normalized
 Number       [Hz]       Component     Component    [degree]    Phase [deg]
    1       1.000e+03    1.517e+00    1.000e+00     -179.11°        0.00°
    2       2.000e+03    6.571e-06    4.331e-06      -81.68°       97.44°
    3       3.000e+03    8.012e-06    5.281e-06     -176.75°        2.36°
    4       4.000e+03    1.177e-07    7.755e-08      -63.24°      115.88°
    5       5.000e+03    1.233e-07    8.130e-08      -68.55°      110.56°
    6       6.000e+03    1.341e-07    8.838e-08      -61.39°      117.72°
    7       7.000e+03    1.533e-07    1.010e-07      -64.43°      114.68°
    8       8.000e+03    1.674e-07    1.104e-07      -62.99°      116.13°
    9       9.000e+03    1.922e-07    1.267e-07      -61.00°      118.12°
Total Harmonic Distortion: 0.000683%(0.058783%)

 

[I_Avals]

Покритикуйте схему. - прежде критиковать, надо понять что это перед нами такое. 2 входа, 2 выхода. На входе парафазный сигнал, на выходе - тоже. Вроде, не переход с симметрии на несимметрию. Усиление меньше единицы, но не повторитель. И, потом, что у Вас за любовь к "транзисторным" номиналам цепи ООС в ламповой схеме?

параметры впечатляющие - а что впечатляющего? Отсутствие чётных гармоник? Так это не удивительно для дифкаскада на идеальной паре ламп, раскачиваемых идеально симметричным сигналом и имеющим ИТ в катодах. К стати - я не знаток LT и мне, например, трудно понять, к какой точке схемы относятся графики АЧХ и таблица гармоник. И на каком уровне входного сигнала она получена.

[kdas]

18 минут назад, I_Avals сказал:

я не знаток LT и мне, например, трудно понять, к какой точке схемы относятся графики АЧХ и таблица гармоник. И на каком уровне входного сигнала она получена.

Все выходные параметры замерены в точке B. Если присмотреться, то её с землёй соединяет резистор в 50К (в отличие от точки A, где 1МОм).  То есть это и есть нагруженный выход. Входной сигнал 2В. Выходной - 1.6 В.

Насколько я понимаю, при общем источнике тока обе лампы связаны между собой, поэтому парафазный сигнал "смешивается", а потом "расщепляется", но уже очищенный от common mode (по крайней мере, в моём представлении ).

[I_Avals]

Никуда он не смешивается. Он был и остаётся парафазным. При идеально симметричном входном сигнале напряжение сигнала на катодах равно нолю. Каждая "половина" сигнала просто усиливается "своей" лампой. А common mode уходит по факту наличия ИТ и полного совпадения ламп. Это можно прочитать в любом учебнике, где описан дифференциальный усилитель. Эти два процесса совсем между собой не связны. Нагрузка каналов 50 кОм / 1 МОм вызывает разность Ку по каналам, нарушая симметрию. Вообще, ДУ всегда симметричен и по входу и по выходу. Если используется один из выходов, как несимметричный, common mode давится только при наличии качественного ИТ. Только у Вас вообще всё грустно - Вы ввели ООС, напрочь убившую подавление common mode.

-8 дБ - это что, качественное подавление синфазного сигнала?

[kdas]

Небольшая модификация..

Цитата

Harmonic    Frequency     Fourier     Normalized     Phase      Normalized
 Number       [Hz]       Component     Component    [degree]    Phase [deg]
    1       1.000e+03    1.534e+00    1.000e+00        0.06°        0.00°
    2       2.000e+03    5.858e-05    3.818e-05      121.08°      121.02°
    3       3.000e+03    1.094e-05    7.132e-06       89.18°       89.12°
    4       4.000e+03    4.237e-06    2.762e-06        8.82°        8.76°
    5       5.000e+03    1.099e-06    7.164e-07      -77.33°      -77.38°
    6       6.000e+03    6.974e-07    4.546e-07      129.88°      129.83°
    7       7.000e+03    8.961e-07    5.841e-07       73.43°       73.38°
    8       8.000e+03    7.307e-07    4.763e-07       54.62°       54.56°
    9       9.000e+03    6.441e-07    4.198e-07       57.56°       57.50°
Total Harmonic Distortion: 0.003896%(0.058907%)

Изменено 29 сентября, 2016 пользователем kdas

[I_Avals]

Вы готовы на всё, лишь бы не мотать трансформатор. Но, нельзя переносить механически токовое зеркало из транзисторов в лампы. Напряжение на анодах практически равны. В результате схема будет искажать уже при 2В пика на входе. А это в предлах выходного напряжения Вашего ЦАП.

Спастись можно поставив последовательно с эмиттерным резистором стабилитрон 15 - 20 Вольт.

[kdas]

Не, стабилитрон в звуковые цепи запускать. Как-то нехорошо 

[Alex-007]

Ни чуть не хуже, чем транзистор. И никто не мешает зашунтировать его емкостью тысячь эдак в 20 микрофарад. А вот транзистор в данном включении как раз участвует в передаче сигнала. В отличие от использования его в качестве источника тока.

Изменено 30 сентября, 2016 пользователем Alex-007

[kdas]

Ну всё, запаял на входы по 1 мкФ и всё стало вообще хорошо. При измерении на компе АЧХ линейна от 30 до 20000 Гц. Входное сопротивление усилителя больше, поэтому в реальности от 25 Гц, наверное. Звуком доволен, чего и всем желаю .

THD на уровне 0.016%. 2-я гармоника и шум от выпрямителя (100Гц) менее -80дБ. IMD - 0.008%.

[tadas40kl]

а вы читали это http://www.raylectronics.nl/pdfs/Thermionic_Valvestages.pdf

и что бы вы посоветовали

[kdas]

В 29.10.2017 в 09:16, tadas40kl сказал:

а вы читали это

Нет, не читал. Но почитаю, спасибо.

Я не большой специалист, поэтому не могу тут что-то советовать. По прошествии времени мне мой ЦАП по-прежнему нравится.

Продолжаю читать Джона Броски, может что-то новое нарисуется со временем.

[tadas40kl]

5 hours ago, kdas said:

Нет, не читал. Но почитаю, спасибо.

Я не большой специалист, поэтому не могу тут что-то советовать. По прошествии времени мне мой ЦАП по-прежнему нравится.

Продолжаю читать Джона Броски, может что-то новое нарисуется со временем.

И ище пару вопросов. По поваду DIY KIT CS4398, вы отделяли цыфравое питание от аналогова. или оставили как есть. Изпользывали ли " MUTE" CS4398 ножки 18, 25 для выключения или замыкания выхода самого выхопа, так как другие жаловались появлением больших шумов при остановке СД плеера.

[kdas]

Оставил как есть, то есть три обмотки трансформатора на питание.

MUTE не использовал, при выключении питания идёт цифровой шум, но терпимый.

[tadas40kl]

On ‎2017‎-‎11‎-‎02 at 1:02 AM, kdas said:

Оставил как есть, то есть три обмотки трансформатора на питание.

MUTE не использовал, при выключении питания идёт цифровой шум, но терпимый.

добрый день

у меня зеленная плата  DIY KIT cs8416 cs4398 toslink, USB,  а у вас синяя с coax, USB. По моему это самая разводка и схема. Вопрос, какда горит лампочка " Locked " (какда есть сигнал на входе USB или его нету ) ?  Чтота у меня непашет. Нет сигнала на выходе ЦАП а.

При подачи сигнала с СД по оптике или по USB с компа, горит лампочка  " Locked " . Спасибо

плата   DIY-KIT-CS4398-DAC-Kit-Audio-Decoders-kit-DIY-support-USB-Optical-24-192k

 

[kdas]

1 час назад, tadas40kl сказал:

Вопрос, какда горит лампочка " Locked "

У меня "Locked" загорается и при подключении Coax и при подключении "USB". Насколько я понимаю - это индикатор захвата цифрового потока, который поддерживается ЦАП. Оба ресивера (cs8416 для Coax и TOS-Link; и CM102 для USB) имеют выходы I2S, которые подключены к cs4398. На них то и определяет ЦАП наличие совместимого потока.

Кстати, я USB вход не использую. У меня отдельная плата на CM6631A, которая поддерживает 192/24. Классная штука. Имеет на выходе и Coax, развязанный трансформатором, и TOS-Link, и I2S. Имеет три кварца для трёх частотных сеток.

Изменено 18 декабря, 2017 пользователем kdas

[tadas40kl]

В 18.12.2017 в 10:45, kdas сказал:

У меня "Locked" загорается и при подключении Coax и при подключении "USB". Насколько я понимаю - это индикатор захвата цифрового потока, который поддерживается ЦАП. Оба ресивера (cs8416 для Coax и TOS-Link; и CM102 для USB) имеют выходы I2S, которые подключены к cs4398. На них то и определяет ЦАП наличие совместимого потока.

Кстати, я USB вход не использую. У меня отдельная плата на CM6631A, которая поддерживает 192/24. Классная штука. Имеет на выходе и Coax, развязанный трансформатором, и TOS-Link, и I2S. Имеет три кварца для трёх частотных сеток.

вопрос по поваду ламп. С какими вы пробовали и на каких останавились. Я имею питания анода только +220В.  Пробовал с 6Н1П Катодный резистор 420 ом. Звук получился с малыми НЧ и ВЧ. может надо увеличить питания анода.

спасибо

Изменено 23 декабря, 2017 пользователем тимвал

[kdas]

В 23.12.2017 в 21:34, tadas40kl сказал:

С какими вы пробовали и на каких останавились.

Я сразу делал на словацких JJ ECC82 (12AU7). По рекомендациям Броски для BCF. Вся котовасия с АЧХ, графики и ссылки в теме.

Покупал для гибрида, но поставил здесь. В пред гибрида (по схеме Power Follower Чуфолли) ушли 6Н23П, т.к. у них коэффициент усиления побольше.

Изменено 24 декабря, 2017 пользователем kdas

[kdas]

Оживлю тему. Мы же олдфаги все. Дельта-сигма для камня! Для ламп только R-2R, только без ОУ и только без оверсэмплинга 

Собран макет R-2R. Уже поёт вполне неплохо. Но есть один нюанс - высокий уровень шумов квантования даже на 88.2/96 при использовании RC фильтра первого порядка. Такой звук типа "п-шшшш" и иногда "сссс". Это же он?

Эквивалентное выходное сопротивление R-2R матрицы при данных параметрах - 15 кОм. @I_Avals , есть ли нюансы при использовании подхода из Вашего поста? Надо ли LC ставить после повторителя, например катодного или BCF, или до него?

Изменено 26 марта, 2018 пользователем kdas

[Alex-007]

2 часа назад, kdas сказал:

Собран макет R-2R. Уже поёт вполне неплохо.

Лазерная подгонка сопротивлений хотя бы до 0,001%. И ключики заменить. Тогда не будет никаких звуков типа "п-шшшш" и иногда "сссс".

[I_Avals]

24(?) бита на обычных резисторах и логике. Как говорится, nice try. Было, как то, предложение сделать 16 бит из пары 8-ми битных ЦАП. Параллельные коды подавались побайтно, а выходные напряжения суммировались на ОУ в пропорции 1 : 256. Но, уже там сказывались дрейф ОУ и тепловая нестабильность резисторов. Не зря стоимость цап сильно растёт с ростом разрядности.

[kdas]

11 час назад, Alex-007 сказал:

Лазерная подгонка сопротивлений

С сопротивлениями пока не заморачивался. Подстроечники для установки в параллель на подходе из Китая.

11 час назад, Alex-007 сказал:

И ключики заменить

А что с ключиками не так? При текущих номиналах их сопротивление незначительно.

8 часов назад, I_Avals сказал:

сделать 16 бит из пары 8-ми битных ЦАП

А вот это интересно. А если из четырёх четырёхбитных? Или трёх шести? Подумаю на эту тему.

Конечно 24 бита - это так, для прикола.

Кстати, интересный эффект наблюдал. Когда генерил тон в Audacity маленькой громкости, при 16 и 24 битах явно слышно было шум, а вот 32 bit float тон становился чистый. Это всё при частотах дискретизации от 88.2 и выше. Парадокс какой-то.