Jump to content
BARS_

Система 2.1 На 4А-28

Recommended Posts

Каков смысл издеваться над динамиком ради 5 герц в данном случае? Лан, если бы с 25 до 20, ощутимая разница. Тут же 62-57 с вариациями...оставить герлен на подвесе, только с таким условием, что бы он мягким был, обладая демпфирующими свойствами. Добавочная "дубовость" в подвесе совсем не нужна.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Замерил параметры методом масс, получил добротности:

Qt = 0.96

Qes = 1.16

Qms = 5.43

Резонанс без груза 58Гц, с грузом 78.74г - 26.3Гц.

Какой корпус им лучше подойдет?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Замерил параметры методом масс, получил добротности:

Qt = 0.96

Qes = 1.16

Qms = 5.43

Резонанс без груза 58Гц, с грузом 78.74г - 26.3Гц.

Какой корпус им лучше подойдет?

В открытый ящик.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Металл-композит как альтернатива ферриту: дроссели Panasonic семейства ETQP

Современные электронные устройства требуют все более компактных и эффективных компонентов. Новые металл-композитные дроссели обладают рядом преимуществ перед дросселями с ферритовым сердечником. Они не имеют ярко выраженного насыщения, обладают отличными частотными свойствами и способны работать при температурах до 150°C и выше. Все это делает их альтернативой стандартным дросселям с ферритовым сердечником в широком спектре автомобильных и промышленных приложений.

Подробнее

Каков смысл издеваться над динамиком ради 5 герц в данном случае?

Смысл в понижении добротности

Share this post


Link to post
Share on other sites

А вот интересно кто-нибудь может слышать более 16 кГц?!! :yes: .. а 20 Гц ??!! :yes:


Самое лучшее восприятие научных данных - это истолкование их простым языком.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Новые литиевые ХИТы Fanso работают даже при +150ºС!

Когда приходится учитывать работу в экстремальных условиях, к выбору электронных компонентов подходишь с особой тщательностью. Высокие температуры, большие перепады давления, труднодоступность – все это требует специальной продукции. Склад КОМПЭЛ пополнился новыми литиевыми ХИТами Fanso, стабильно работающими даже при температуре до 150 ºС. Батарейки имеют номинальное напряжение 3,6 В, обладают ёмкостью от 700 до 14000 мАч, работоспособны в широком температурном диапазоне -20…150ºС и имеют низкий саморазряд (не более 3% в год в нормальных условиях хранения).

Подробнее о высокотемпературной линейке

Смысл в понижении добротности

А вот Штирлиц настаивает, что она не снижаеццо при уменьшении упругости подвесов, ну или совсем незначительно.

Но тебе посоветую ПАС организовать на корзину, имхо, полезнее будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Каков смысл издеваться над динамиком ради 5 герц в данном случае?

Смысл в понижении добротности

Добротность одно а резонанка другое, надо это понимать и различать что от чего зависит. Fs это чистой воды механика(масса+упругость) а Qt это совокупное отношение механики и электрики и в большей степени зависимость электрическая. Понизить Q можно вообще не трогая подвесную систему. Не люблю повторяться, но в данном случае существенное снижение Qt даст увеличение Тесла в зазоре. Согласен что пас на окнах корзины немного снизит Qt за счёт внесения механических/акустических потерь но "мотор" увы, как был так и останется. Согласен и с тем, что не стоит издеваться над дином, пытаясь из дохлого "мотора" выжать сверх его возможностей. Edited by FonSchtirlitz

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так оно все, да не совсем. Если железо МС может дать 0.8 тесла, большими усилиями ты не добъешься ни чего вразумительного, если магнит не менять. Доп.магнит плюсует хорошо только в случае размагниченного основного магнита. Так же и с резонансом возня двоякая. Если добротность около 0.5-0.6, имеет смысл снизить резонанс, что бы сбросить добротность до 0.4 и поиметь возможность запилить ФИ в итоге. Ну или при 0.8-0.9 таки да, можно "стравить" до 0.6 попробовать, что бы потом в ЗЯ дин засунуть. Только суммарная жесткость подвесов станет малой, что в последствии может сыграть злую шутку в виде "выпячивания" диффузора при энной мощности. Так что всё можно попробовать, лучше комплексно, но с учетом того, что потом можно будет вертать всё назад.

Ну а самый простой вариант, как я и написал, организовать ПАС на корзину, что допом несколько выровняет гребенку на АЧХ, которая обычно начинается после выхода из поршневого режима.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Практически солидарен...можно попробывать намагнитить мс=дать ей пару хороших импульсов в сотню ампер...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Замерил параметры методом масс, получил добротности:

Qt = 0.96

Qes = 1.16

Qms = 5.43

Резонанс без груза 58Гц, с грузом 78.74г - 26.3Гц.

Какой корпус им лучше подойдет?

Что бы сбросить добротность до 0.6 примерно, резонанс надо опустить за счет снижения упругости подвесов ориентировочно до 35. Так можно ЗЯ сделать. Но от подвесов не очень много что останется, как мне думается.

Share this post


Link to post
Share on other sites

При снижении Смs больше вырастет Vas, чем снизиться Qts...чем тогда контролировать линейность хода если слабая мс этого сделать не в силах? Для этого потребуется итун с не заземлённой нагрузкой+ с отрицательным выходным Rout. Но если даже если случиться чудо(а я в чудеса не верю) и как ты говоришь, что за счёт снижения упругости подвесной системы Qts с 0.98 снизиться до 0.6 то при этом Vb зя потребуется ahooeнных размеров, это и к бабке не ходи...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Лан, что б совсем не быть голословным, тем более, что ты ни как не хочешь подружиться с калькулятором :yes:

Что имеется на данный момент:

Фс - 58

Кутс - 0.96

Ммс - 20.38 грамм

Вас - 51.2

Индукция в зазоре около 0.78, что близко к заявленной и, скорее всего,максимум для железа.

Данные параметры не позволяют установить ГД в ЗЯ хоть сколько то приемлемых размеров. Даже в 200 литрах добротность будет больше единицы.

Теперь скидываем резонанс за счет снижения упругости подвеса/ЦШ до 35 Гц. Новые параметры (ориентировочно).

Фс - 35

Кутс - 0.6 (возможно ниже)

Вас - 140

Такой дин уже в 100 литрах объема будет иметь добротность чуть ниже единицы. Не фонтан, конечно, но все лучше в плане подбора оформления, чем первоначальный вариант. С ПАС еще объем можно ужать будет в итоге.

И это все формулы, которые ты знаешь, но почему то не пользуешь дОлжным образом. Без обид.

П.С После можно подрезать сабсоником снизу герц до 50, что вполне хватит для данной ГД с учетом малого хода и, думаю, на мощностях до 10 ватт проблем с "бултыханием" подвижки не будет.

Edited by VagrantM75

Share this post


Link to post
Share on other sites

Чуда не произойдёт...на словах по формулам- эт теоритически а практически-владелец 4а28 не волшебник.

Edited by FonSchtirlitz

Share this post


Link to post
Share on other sites

Какого чуда? Снижения добротности, в чем ты так упорно сомневаешься? Дык чуда и не должно произойти, потому, что произойдет то, что должно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я не сомневаюсь... произойдёт следущее=Qts снизиться максимум до 0.9-0.88...Без наращивания мощности мотора получить 0.6 нихрена не выйдет, но с хорошим мотором Qts можно снизить вдвое.

Edited by FonSchtirlitz

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как я и писал выше - мотор не ахти, но в пределах заявки.

А вот снижение Кутс...я не знаю больше, как до тебя достучаться. При чем ты противоречишь сам себе, доверяя и рассказывая про факты/формулы, но при этом отрицая обратное.

Давай еще раз, надеюсь, что последний, и ты наконец то перестанешь упираться в необъяснимое.

Смотри: есть конкретный динамик с параметрами. Собственно, сабж данной темы. Ставим его в любой, какой угодно, объем. Для полноты эксперимента в равный эквивалентному, тем самым увеличивая упругость совокупную (подвес/ЦШ + объем воздуха) в два раза. На выходе будем иметь 82 герца резонанс и 1.3576 добротность. По сути, нам вообще плевать, чем мы упругость увеличим: воздухом, или новым подвесом/ЦШ. По факту мы будем иметь ГД с параметрами, что я написал выше. А теперь возьмем и вернем все обратно. Уберем добавленную упругость. По твоему раскладу у нас резонанс и Вас вернутся к прежним значениям, а вот добротность останется практически на том уровне, до которого выросла при добавлении упругости. Тебе не кажется, что это несколько бредово звучит?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Предлагаю прекратить словестный "процесс" и посмотреть что же выйдет на практике у нашего "подзащитного" и кто окажется правым.

(А то мне это напоминает судебное заседание, вы, коллега-адвокат, формулы-статьи ук рф а я-прокурор, который не согласен, с адвокатом и требует изменить меру пресечения для обвиняемого)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Угу, только тут все наоборот. В роли "прокурора" с доказательной базой все же я и мне даже эксперименты автора не нужны, что бы практически точно знать, что получится в итоге.

Ты знаешь много, без базара, но порой напоминаешь "особей" из этой http://www.bassclub....ad.php?t=124603 темы, у которых длина провода при протекании тока внезапно становится в два раза меньше и у которых сопротивление проводника отсутствует как факт, пока ток не пропустишь. Типа "нет человека - нет проблемы".

Edited by VagrantM75

Share this post


Link to post
Share on other sites

Всего сутки не заходил, а тут такое :blink: Теперь я окончательно запутался. Давайте сначала. Итак, что сделано:

  1. Подвес размят и пропитан герленом
  2. Диффузор дважды пропитан прополисом
  3. Изнутри на спицы корзины наклеено нечто серое и вспененное толщиной около 3мм. Снаружи корзина обклеена фольгированным герленом
  4. Шайбы под магнитом залиты тем же герленом и снаружи и изнутри

В итоге получено снижение резонанса примерно на 9-10 Гц и небольшое повышение Vas. На слух звук стал приятнее, даже появился небольшой бас.

Какие мои дальнейшие действия, чтобы наконец получить законченные АС? Вообще, сильно низкий бас не нужен, я такого не слушаю. Мне рок, джаз, блюз, инструментал послушать :yes: Магнит именно от таких голов я вряд ли найду, разве что просто подберу что-то похожее по диаметру. Импульс в сотню ампер еще менее вероятен. Да, и что есть "ПАС на корзину"?

P.S.

Ребята, огромное спасибо за помощь, с доработкой голов сталкиваюсь впервые, без вас и не знал бы что делать с ними :thank_you2:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Диффузор дважды пропитан прополисом

Меня твои усердные пропитки смущают, если честно. Подвижка у данных ГД очень легкая, ни к чему ей лишний вес. Ну да это лирика.

По теме: если не уверен, что сможешь восстановить те же ЦШ после вырезки секторов/пробивки отверстий - лучше не трогай. Какой есть резонанс, таким и оставь. Если хочется сделать относительно компактный ящик, вариантов есть два. Один - это ПАС (грубо, заклеить синтепоном или чем то сложно продуваемым окна в корзине, либо http://audiotrakt.at.ua/index/pas_panel_akusticheskogo_soprotivlenija/0-273). Второй - пилить ящик такого размера, какой позволяет совесть, а потом резать НЧ до получившегося резонанса, что бы не гундосил.

Но я бы по возможности совместил все, а потом снял параметры заново и уж решал, куда ГД оформлять.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Меня твои усердные пропитки смущают, если честно. Подвижка у данных ГД очень легкая, ни к чему ей лишний вес. Ну да это лирика.

Пропитывал по совету FonSchtirlitz и совсем тонким слоем с длительной просушкой. Значит, поищу, чем заклеить окна в корзине. Может чем-то вроде войлока? Да, по поводу ЦШ. Если ее спиртом смочить немного, она не станет мягче?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Меня твои усердные пропитки смущают, если честно. Подвижка у данных ГД очень легкая, ни к чему ей лишний вес. Ну да это лирика.

Пропитывал по совету FonSchtirlitz и совсем тонким слоем с длительной просушкой. Значит, поищу, чем заклеить окна в корзине. Может чем-то вроде войлока? Да, по поводу ЦШ. Если ее спиртом смочить немного, она не станет мягче?

Не надо ничего заклеивать,уже динамики и так "измордовали".

4А-28 изначально ставился в открытый ящик.

Баса он все равно не даст,но есть вероятность "убить" и середину с верхом которые у него весьма неплохи.

После пропитки СЧ и ВЧ должны стать еще более рельефными .

Есть смысл на НЧ построить отдельные звенья, а 4А-28 в маленький щиток обрезав фильтром на 250-270 Гц.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Может чем-то вроде войлока? Да, по поводу ЦШ. Если ее спиртом смочить немного, она не станет мягче?

Если он, войлок, продувается - можно попробовать и его. Я уж не помню, что пробовал, синтепон, допустим, не понравился тем, что его много слоев надо, если требуется значительное снижение добротности.

Шайбы, насколько я помню, раньше (да и сейчас) в основном пропитывали бакелитовым лаком с последующим формованием и термообработкой, потому растворители особо действовать не должны. Сам с некоторым негативом отношусь к манипуляциям таким, так как в последствии есть шанс "поймать" снижение свойств шайбы вплоть до потери формы (обычно провисание). Имхо, уж лучше по совету Штирлица пройтись "дыроколом" по ЦШ.

Не надо ничего заклеивать,уже динамики и так "измордовали".

4А-28 изначально ставился в открытый ящик.

Баса он все равно не даст,но есть вероятность "убить" и середину с верхом которые у него весьма неплохи.

После пропитки СЧ и ВЧ должны стать еще более рельефными .

Есть смысл на НЧ построить отдельные звенья, а 4А-28 в маленький щиток обрезав фильтром на 250-270 Гц.

Лишними пропитками да, середину и ВЧ убить достаточно просто. Даже потому, что масса увеличится (9 грамм дифф по заявке всего).

А вот на счет рельефности готов поспорить. Вязкая пропитка как диффа, так и подвесов, снижает добротность паразитных резонансов. Пас этим же занимается,, по сути.

Смысл со щитами есть, конечно, но Барс вроде имеет желание получить максимально широкополосную АС.

Share this post


Link to post
Share on other sites

BARS'у -не кипеши, всё пучком. Все манипуляции прошли не даром и сослужат хорошую службу...однако, если хочешь существенно снизить Qts то требуется вмешательство в мс и как ни пыхти, никакое снижение упругости не поможет. Слышал что такое "свободный излучатель"? Интересовался каков его рабочий диапазон, Xmax, звуковое давление и кпд? Если не в курсе-это дин ваще без подвеса, ход диффа контролирует одна цш т.е упругостью цш...вот и прикинь как будет работать сие чудо...Всё это лирика, вот тебе реальность>>не стану снова повторять, что можно сделать с дином при Qts0.96, это решать тебе. Добавлю лишь вариант при Кутс0.96 -оя+пас(панель акустического сопротивления) на задней стенке. Говоришь бас не нужен? Тогда ставь стерео сабсоник на входе усилка как уже советовали, желательно активный и регулируемый.

Два слоя 5% спиртовой пропитки прополисом увеличивают массу диффа не более чем на 1грамм а фактически и того меньше-после испарения спирта сколько остаётся прополиса? Включаем математику и посчитаем сколько миллиграмм прополиса в 30мл баночке 5% раствора=1.5мл=1.5гр, если ушатать банку на 2диффа то на каждый дифф приходится 0.75мл прополиса>>это менее грамма!!! Так что не слушай страшилки об увеличении массы после пропитки прополисом.

Edited by FonSchtirlitz

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну в принципе изначально я планировал делать из 4А,28 только саттелиты в виде щитов или еще чего. Возможно, добавив к ним пищалки типа 2гд-36, хотя как по мне, у 4А.28 и так верха хватает НО, потом пришло осознание, что найти чуткую НЧ голову для саба совсем непросто. Шустрые головы типа 6ГД2 обладают такой же добротностью, как и сами 4А,28, т.е. для саба мало подходят. Бас не то, что совсем не нужен, скорее не нужен сильно низкий бас. Если подскажете доставаемую голову для саба, подходящего к 4А.28, то я спокойно засуну их в щиты и не буду дальше мучить. Только войлоком, думаю, все равно закрою, чтобы ничего внутрь не попало.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...