Нормальный ток холостого хода сетевого трансформатора

[MARKUS]

Ну предложите свой вариант тогда )))))

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[J_Ohm]

Вариант чего?

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[MARKUS]

Грамотно рассчитанного транса ....Очень интересны ВАШИ расчеты

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Falconist]

В свое время я тоже был под влиянием заблуждения, озвученного J_Ohm'ом. Пока Старичок и ряд других грамотных форумчан с "Казуса" его не развеяли.

Как пример, возьмем китаёзный недомотанный трансформатор. На Х.Х. греется, аж слюна закипает. Достаточно нагрузить номинальным током, как расчудесным образом нагрев прекращается. Никогда не замечали?

[J_Ohm]

Честно говоря - нет, но могу поверить в этот парадокс. У маленьких - сопротивление обмоток высокое. Вполне возможно, при умеренной нагрузке, трансформатор вылезает из насыщения благодаря небольшому снижению индукции (падение на обмотке после входа в насыщение, понятное дело, бесполезно).

Спасает же зазор в дросселе его индуктивность, в конце-то концов.

Очень интересны ВАШИ расчеты

Мой подход принципиально не отличается от приведенных многими здесь: [витки на вольт] = [число от 35 до 60, обычно 45]/[площадь сечения магнитопровода в см²]. Число витков на вольт можно узнать из справочника, при испытании железа, посчитать при перемотке.

Число 60 принял для избыточного по габаритам трансформатора в электронных часах, с целью сделать БП не боящимся аварийного отгорания 0.

На малогабаритном сердечнике от звукового трансформатора, - по видимому из пермаллоя, - ток ХХ получился, как помнится, великоват, но никаких эксцессов с перегревом не было.

[IMXO]

чушь... ХХ показатель потерь тр-ра и чем он больше , тем больше потерь на нагрев , и больше величина падения вольт-амперной хр-ки

Распространенное заблуждение, относить ток холостого хода к потерям.

для тех кто скурил учебник электротехники за углом школы

[media=https://www.youtube.com/watch?v=v0XkwIfL8XM][/media]

[J_Ohm]

для тех кто скурил учебник электротехники за углом школы

[media=https://www.youtube.com/watch?v=v0XkwIfL8XM][/media]

Ветвь холостого хода в модели трансформатора можно моделировать по разному. Адекватнее реальности в области частоты, хотя и не вполне, составлять ее из параллельных сопротивления потерь и индуктивности. В электротехнических учебниках встречаются оба варианта.

Непонятно, в чем Вы нашли опровержение моих слов. Задайтесь вопросом, каков КПД трансформатора на холостом ходу? ...

... Следовательно, говорить о КПД трансформатора можно только при условии реальной нагрузки.

В видеоуроке, кстати, ток холостого хода изображен близко к перпендикулярному относительно первичного напряжения. То есть, потери возникают не из полной величины этого тока, как думают некоторые - P_потерь = I_хх * U_сети .

Нельзя не прокомментировать некоторые несуразности в видео.

1. Несколько раз упоминаются "потери энергии на поток рассеяния". Можно подумать, что они излучаются в пространство.

2. При рассмотрении режима короткого замыкания, с чего-то вдруг пропали потери на сопротивлении первичной обмотки. Правда, их извлекли из небытия, когда трансформатор таки подключили к нагрузке.

[Falconist]

Ну да, вроде всё правильно... Но почему же тогда так есть хочется они, собаки, так сильно греются на Х.Х.??? Какой бы там КПД ни был...

[J_Ohm]

У китайских трансформаторов, отличающихся от настоящих тем, что они - китайские, вполне вероятно наличие значительного (и/или с высоким cos φ первой гармоники) тока холостого хода из-за насыщения, с сильным искажением формы синуса. Против такого "аргумента" спорить нельзя. При их нагрузке, некоторая просадка вершин синуса на R первичной обмотки, по видимому, "профилактирует" насыщение ближе к окончанию полупериодов. Можно сказать, что такой ненормальный ток холостого хода не присутствует при наличии тока нагрузки аддитивно, а замещается им, с перераспределением мощности в нагрузку.

Чудны дела Твои, нелинейные ...

[eun7758]

В 21.04.2016 в 06:44, Sergey-Ufa сказал:

Всю жизнь считаю трансформаторы по этим простейшим формулам и никогда никаких проблем не было.

N=50/S для горячекатанной стали с максимальной индукцией 1Тл и

N=35/S для холоднокатанной стали с максимальной индукцией 1,5Тл

N - число витков на вольт, S - сечение железа см2

Из горячекатанной стали делали Ш-образное железо советских времен, а холоднокатанное шло на витые сердечники ШЛ, ПЛ, ОЛ. Сейчас все сердечники делают из холоднокатанной. А в низком токе ХХ абсолютно ничего плохого нет. Если не считать повышенного расхода обмоточного провода. Для звуковоспроизводящей и измерительной аппаратуры это наоборот даже хорошо, так как насыщение сердечника отсутствует, ток первичной обмотки имеет чисто синусоидальную форму и рассеяние магнитного поля транса небольшое. Это уменьшает помехи и наводки.

спасибо... за подтверждение, а вот не зная проката = берем 45 в формуле и все в порядке = слушаем опытных!!!

[Марат 3]

Не совсем простой это  вопрос. И для начала напишу сразу, что в связи трудностью подбора величины тока холостого  хода в трансформаторах с  разборными сердечниками  (броневые, стержневые  Ш, ШЛ,П ,ПЛ) по понятным причинам, я где-то в 1983 г. вообще от них отказался. Использую тороидальные ( ОЛ). О преимуществах торов писать не буду, они известны. И писать буду про намотку "ториков", с ними проще, не надо каждый раз разбирать сердечник.
Так вот, про ток х.х. Нет такого ,что чем меньше ток, тем лучше. Есть оптимальная величина тока х.х  для конкретного сердечника, не больше, и не меньше. И ни одна методика расчета количества витков в сетевой обмотке точное количество витков для оптимальной величина тока х.х не даст. Потому, что это определяется на конечном этапе путем подбора витков.
Бесспорно, расчет нужен, чтобы сориентироваться, когда надо остановиться и начинать в процессе намотки следить за величиной тока х.х. Или лучше наоборот, намотать на 20-30 % больше расчетного, а потом отматывать по 10 витков, наблюдая за "поведением" тока х.х . Он будет медленно расти . Для сердечников 100-200 Вт  примерно с 3-4 мА ( если намотано с запасом) с каждыми отмотанными 10 витками на 0,2-0,3 мА. Короче, надо не прозевать тот момент, когда на отмотанные 10 витков ток х.х начнет увеличиваться уже не на десятые доли, а на единицы мА.

Если построить график зависимости  величины тока х.х. от величины витков , то будет наблюдаться вот что : с ростом количества витков  ток х.х резко уменьшается,  практически линейно , а потом, при достижении  определенной величины, скорость уменьшения тока х.х  начинает уменьшаться, причем довольно заметно. Вот на этом изгибе графика и находится оптимальная величина тока х.х.
Если наматывать дальше, то уменьшение тока х.х будет не существенным, зато получим потери по меди.

Для предварительного расчета я бы выбрал вот этот совет, написанный  Сергеем в предыдущем посте :

"Всю жизнь считаю трансформаторы по этим простейшим формулам и никогда никаких проблем не было.
N=50/S для горячекатанной стали с максимальной индукцией 1Тл и

N=35/S для холоднокатанной стали с максимальной индукцией 1,5Тл

N - число витков на вольт, S - сечение железа см2

 

Изменено 29 сентября, 2023 пользователем Марат 3

[HogoFogo]

Вопрос к @avv_rem, пост от 20 апреля, 2016.

Интересно написано и вроде все правильно. Не могу понять только одно: "Если амплитудное значение индукции получается меньше 1Тл, то число витков можно убавить. Если амплитудное значение индукции сильно больше 1Тл, то число витков необходимо увеличить."

Почему? Если преобразовать формулу: w/U = 45/SBm, учитывая, что U и S - постоянны, то получим: wBm = const.
А значит: Bm - увеличилось, то w должно уменьшаться, чтобы произведение осталось const. И наоборот.
Уже мозги плавятся, не могу понять в чем тут дело.

Спасибо, если поможете 
Игорь

 

[MARKUS]

Посмотрите прогу Старичка. Хотя Тл.подбирается индивидуально. И потом какие поставлены задачи для работы транса.

[J_Ohm]

В 11.02.2024 в 03:22, HogoFogo сказал:

Уже мозги плавятся, не могу понять в чем тут дело.

Это эмпирическая формула для расчета числа витков на напряжение. Не надо делать в ней перестановки и назначать величины константами, используйте как есть.

[IMXO]

В 11.02.2024 в 02:22, HogoFogo сказал:

Почему? Если преобразовать формулу: w/U = 45/SBm, учитывая, что U и S - постоянны, то получим: wBm = const.

Потомушта прежде чем что-то преобразовывать, надо иметь представление откуда вообще взялась эта формула.
Основная формула трансформатора
Uф=4,44f*w*Bст*Sст*10^-4
отсюда

w=Uф*10^4/(4.44*f*Bст*Sст)
из нее для Uф=1в , f=50Гц и Вст=1Тл  имеем
 -> w=45/Sст