Перейти к содержанию

Переделка электронного трансформатора


Рекомендуемые сообщения

Схема, по моей ссылке выше, так называемая, топология АТ, самозапускается как электронный трансформатор на пониженной частоте, а далее - переходит на принудительную коммутацию (со стороны TL494), на более высокой частоте.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 349
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

9 часов назад, Metron сказал:

А транзисторы не надо будет перепаивать, чтобы поднять максимально допустимый ток БП, только резистор и всё будет работать и не сгорать?

У меня не такой в белом корпусе с надписью LED driver 5 ампер.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Vslz сказал:

Схема, по моей ссылке выше, так называемая, топология АТ, самозапускается как электронный трансформатор на пониженной частоте, а далее - переходит на принудительную коммутацию (со стороны TL494), на более высокой частоте.

Не совсем ясно, как она самозапускается, это сугубо моя точка зрения, скорее всего я ошибаюсь, прошу меня исправить:

1. Сначала запускается TL494 и раскачивает через VT1 VT2 Т1, T1 при этом даже, возможно, не заходит в насыщение, начинает дергать базы VT3 VT4, на выходе появляется (какое-то) напряжение.

2. При появлении нагрузки на выходе БП индуктивность первички Т21 падает, частота контура первичка Т21 С16 растет, ток в контуре становится выше (подозреваю, что емкость и индуктивность первички подобраны, чтобы на частоте выше частоты TL494 ток через Т21 был достаточно велик и через обмотку ПОС ток первички начинает подмагничивать переключающий трансформатор, ускоряя выключение и включение транзисторов, т.е. автогенерация отсутствует, всё задается TLкой, а обмотка обратной связи лишь обеспечивает пропорционально токовое управление. 

Я хочу попробовать сделать нечто подобное, где качание транзисторов на низкой нагрузке будет обеспечиваться как в аттенюаторе Солонина, схему БП я приводил в посте с вопросом. Эвристический расчет (мне так кажется по пропорции числа витков на обмотке ПОС на переключающем трансформаторе) подсказывает мне, что для цепи этого последовательного контура хватит 70-80 витков и резистора на 10к для сетевого напряжения, однако, это мои умозрительные заключения, теоретическое обоснование этого решения я не могу представить, сразу делать и лезть в сеть боюсь, трансформаторов только два (второй ташибра на 60 вт, без защиты).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

6 часов назад, Ziggurat сказал:

Не совсем ясно, как она самозапускается...

Сначала запускается TL494

в интернете полно литературы, например, Головков

TL494 без питания никуда не запускается. Полумост запитан, на базы ВВ транзисторов подается небольшой ток смещения через высокоомные резисторы. Транзисторы приоткрываются, начинается вспышка автогенерации, появляется напряжение в цепи питания TL494, дальше она начинает работать и всем владеть (с) - и затыкает автогенератор КЗ ключами раскачки, когда тот должен "малчать" :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. 

Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств. Подробнее параметры и результаты тестов новой серии PLM по ссылке.

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

  • 2 месяца спустя...

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Цитата

 Но они же как то сделали 20-30кгц, не думаю что случайно так получилось. Сделали столько сколько надо чтобы оно заработало. 

У них моделирование работы этой схемы есть. Они все сначала проверят моделированием, а не пайкой

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

26.08.2019 в 13:43, Vslz сказал:

я ж ответил, в ЭТ этими параметрами никак не управляют, а колечко наматывают один раз. В научной литературе, поисковики в помощь.

На соседней ветке применяют подмагничивание такого трансформатора, чтобы менять его параметры

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 часов назад, dkg10 сказал:

Они все сначала проверят моделированием, а не пайкой

Нет, Они проверяют формулой: В = U*t/(S*w), -  период или частоту коммутации выразить будет несложно.

9 часов назад, dkg10 сказал:

На соседней ветке применяют подмагничивание такого трансформатора, чтобы менять его параметры

- подмагничивание трансформатора Они тоже не применяют. Подмагничивают дроссели насыщения на вторичной стороне, но это совсем другая история. Непосредственно сам электронный трансформатор, как тут уже говорили,  не нужно "улучшать" какими-то ШИМ-регулировками. Это сложно и бесперспективно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Цитата

В = U*t/(S*w)

Эти автогенераторные схемы отличаются довольно большим разнообразием. Есть полумост, есть резонансные схемы. С применением динистора и без . Сужу по т.н. "баластникам"  (ЭПРА), там очень похоже на "Ташибру". 

Цитата

не нужно "улучшать"

Я и не являюсь сторонником улучшений оригинальной схемы и предпочитаю использовать эти устройства "как есть", адаптируя их под задачу ИВЭ. Только вот требования использования этих схем для источника освещения типа галогенных ламп или люминисцентных  отличаются существенно от таковых для ИВЭ. Там, судя по всему даже электролит после входного выпрямительного моста участвует в формировании резонанса и , следовательно, недопустимо увеличивать его емкость (например для ЭППРА , в некоторых источниках, указывают их допустимый диапазон 3--10 мкФ) 

 

Цитата

 Непосредственно сам электронный трансформатор, как тут уже говорили,  не нужно "улучшать" какими-то ШИМ-регулировками. Это сложно и бесперспективно.

Речь не идет именно об улучшении " какими-то ШИМ-регулировками". Просто схемотехника этих устройств по любому не закончила свое развитие (Сами же вы свои схемы приводите с полевиками)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Цитата

 в ЭТ этими параметрами никак не управляют, а колечко наматывают один раз

Не знаете случайно у этого управляющего трансика петля гистерезиса прямоугольная наверное будет?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13 часов назад, dkg10 сказал:

даже электролит после входного выпрямительного моста участвует в формировании резонанса и , следовательно, недопустимо увеличивать его емкость

Световой поток люминесцентной лампы будет пульсировать, если напряжение питание пульсирующее. Поэтому конденсатор там обязан быть. В ташибрах для галогенок его нет- в галогенках нить накаливания инерционная, световой поток почти не пульсирует.

11 часов назад, dkg10 сказал:

у этого управляющего трансика петля гистерезиса прямоугольная наверное будет?

Нет, прямоугольная петля не нужна. Из-за малого первоначального размаха индукции (Bs-Br) автогенератор может вообще не запуститься. Для коммутирующего трансформатора лучше всего подходят материалы с высокой магнитной проницаемостью, но при этом с низким коэффициентом прямоугольности. Обеспечить бодрый запуск с "прямоугольными" сердечниками возможно при некотором усложнении схемы запуска, но такие материалы не имеют преимуществ в данном применении, при этом потери у них больше. Используйте или высокопроницаемый феррит типа Т38, или аморфные и нанокристаллические материалы с термообработкой в поперечном магнитном поле. 

Изменено пользователем thickman
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 недели спустя...
09.11.2019 в 01:11, thickman сказал:

 световой поток почти не пульсируе

Ну а как тогда сквозные токи оказываются видны на ЛН, которая включается ("бывалыми")для защиты по входу преобразователя на этапе отладки? ТЕ по факту ток пульсирует, но воспринимается (глазом) как непрерывный

 

09.11.2019 в 01:11, thickman сказал:

при этом потери у них больше

Да плевать бы на эти потери, лишь бы помогал в переключении

 

09.11.2019 в 01:11, thickman сказал:

Поэтому конденсатор там обязан быть

Обязан то обязан , вопрос какой? Некоторые пишут при переделке ставить его в диапазоне 2--15МкФ. Получается, что не более 15 МкФ? Он как  то участвует в формировании колебаний? 

Досталась тут , намедни, куча горелых плат от энергосберегаек. Дроссели выкушены (на медь может или , говорят,  обратно ходы из них хорошо делать). Я же использую кольца 28х16х9 М2000НМ1-Б и 32х22х8 М1000НМ-А. Первичку в диапазон 28--33 МГ делаю

Изменено пользователем dkg10
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Что касается допустимой емкости электролита в энергосберегайках, наберите в Гугле "пульсация светового потока, санитарно-гигиенические нормы". Другой причины для применение входного конденсатора в электронном балласте нет. А для своего будущего блока питания, наберите: "допустимый ток пульсаций в электролитическом конденсаторе". Естественно, для надёжной работы электронного балласта второе условие тоже актуально.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Цитата

 А для своего будущего блока питания, 

Почему "будущего"? Уже больше десятка сделал. Торик вручную намотать уходит у меня 30мин. Возникает правда вопрос как у некоторых  на этом же форуме , то что  на холостом ходе он работает как бы в импульсном режиме (за счет динистора). Механизма обратной связи недостаточно для возникновения устойчивой генерации. Сначала прогреваются транзисторы инвертора, их коэффициент передачи по току при этом несколько увеличивается, затем , если нагрузка достаточна, начинаются колебания. Я уж думаю, не стоит ли искусственно провоцировать автогенерацию , например включением в цепь вторичной обмотки доп. активного сопротивления? Ну хотя бы в тех случаях, когда нагрузка мала. Все равно кпд такой системы останется высок, если такой резистор отключать , если работа идет в штатном режиме. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Чтобы оно работало на хх и лёгкой нагрузке, ПОС нужно сделать комбинированной – по току и по напряжению. Интернет пестрит такими доработками.
Если нужна надёжная работа с защитой от токовых перегрузок и кз, тогда электронный трансформатор на биполярных транзисторах – плохой вариант.  Только не нужно говорить, типа - "коротить пробовал, полёт нормальный". Это игра на грани фола, она плохо закончится рано или поздно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

8 часов назад, thickman сказал:

"коротить пробовал, полёт нормальный"

Да я с этими ташибрами уже с 2002  работаю. Зарядное вот  такое прекрасно работает

https://cxem.net/pitanie/5-296.php

Питание для моторчика делал из ташибры (105Вт) 12В 3А. Вторичку мостик на КД213 и далее на мотор , даже без конденсатора фильтра после мостика нормально работает (обмотки движка уже L фильтр получается). Был случай, по ошибке подключения 220В попало на вторичную обмотку - автомат вырубило , а блок "выжил" .

На балконе выдерживал ночь при минус 30, а затем включал - работает! Наверное вы правы насчет

8 часов назад, thickman сказал:

не нужно говорить, типа - "коротить пробовал, полёт нормальный"

Но ведь если бы они так были чувствительны к кз , тогда  бы потребители завалили бы поставщиков рекламациями, а так на рынке они уж 20 лет и ничего. А недавно вот узнал , что и балластники для энергосберегаек - тоже сплошь та же ташибра ну разве что с небольшими модификациями.  

 

8 часов назад, thickman сказал:

Интернет пестрит такими доработками.

Да не особо то и пестрит. Вот от вас тут схема была. Я же обычно просто поступал, в случае малой нагрузки просто подключал маломощную лампу накаливания во вторичную цепь, с целью подгрузить немного, выводя блок в режим устойчивой генерации (за счет некоторой потери мощности ., разумеется)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, dkg10 сказал:

подключал маломощную лампу накаливания во вторичную цепь, с целью подгрузить немного, выводя блок в режим устойчивой генерации

Лучше уж дроссели. Если во вторичку – выпрямители по схеме удвоения тока с их помощью организовать. Если на первичную сторону, тогда параллельно первичной обмотки силового транса. Дополнительный ток через дроссель создаст необходимое условие для автогенерации, не добавляя при этом лишних потерь. Кроме того, появятся отличные условия для получения мягкой коммутации. Ими можно воспользоваться.

Изменено пользователем thickman
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

25.11.2019 в 22:33, thickman сказал:

Если во вторичку – выпрямители по схеме удвоения тока с их помощью организовать.

Интересно конечно , но, честно говоря,  не припоминаю, чтобы видел такую схемотехнику выпрямителя на практике. Удвоение тока? Для чего? Ссылки по применению не можете показать?

Был у меня и негативный опыт применения ташибры в качестве ИБП. Надо было заменить питание на обычном трансформаторе 24 В. Нагрузка то была небольшая 0,5 --1А. Намотал витков вторички транса ташибры сколько надо (удвоил их количество). Далее мост из кд213, в качестве фильтра - конденсатор 1000мкФ. В результате вторичное напряжение у меня уплывало в сторону увеличения (более 27 В) и , соответственно происходил разогрев ключей и в конце концов пришлось демонтировать  эти ИБП с ташиброй (с заменой на покупные ибп 220/24В). Такое имело место именно , после добавления витков с 12 В на 24 В. Может какой-то фильтр (не С а LC напр.) во вторичной цепи более сложный мог бы проблему эту решить , не знаю.  

Недавно переделанный из балласта ИБП поставил для питания светодиодной ленты в погребе. Работает даже при низкой температуре (-15 Град С) в месте установки блока.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 часов назад, dkg10 сказал:

не припоминаю, чтобы видел такую схемотехнику выпрямителя на практике. Удвоение тока? Для чего?

  Прочитать про удвоитель тока можно в любом мало-мальски приличном букваре по силовой электронике. Или на интернет-заборе по соответствующему запросу,  это довольно популярное схемотехническое решение.
Потребуется два одинаковых дросселя. Величина индуктивности дросселей выбирается в Вашем случае таковой, чтобы пульсирующего на холостом ходу тока через них хватало бы для устойчивой автогенерации на холостом ходу. Этот ток получается немалым, порядка десяти-тридцати  процентов от номинального, зато никакой дополнительной подгрузки для бодрого запуска такой Ташибры уже не потребуется. Сердечники из распылённого железа перегреваются при таких пульсациях тока, придётся использовать феррит с зазором или порошковые с малыми потерями, типа МО-пермаллоя. Или альсифера, на худой конец.

 

удвоитель тока.gif

Изменено пользователем thickman
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

24.08.2019 в 21:48, white_ghost сказал:

А ваш уровень заявлять защиту от кз и потом боятся этого кз. 

Такая же котовасия с ЭТ (как 26 авг с.г. обсуждали) . При чисто емкостном фильтре после выходного моста , греется нижний ключ, появляются "сквозные" токи. Мост выходной из диодов Шоттки 1N5422- . Он тоже нагревался не по делу. Поставил дроссель, тот что в АТХ бп стоят на выходе вторички  +12В перед емкостью выходного  фильтра. Все стало лучше. По всей видимости этот дроссель не только как фильтр пульсаций участвует, но и от него зависит балансировка работы ключей инвертора. 

А вот такая индуктивность в качестве дросселя фильтра подходит?

BL01RN1A2A2B, Индуктивность для подавления ЭМП

Насыщаться не будет?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

25.11.2019 в 13:51, thickman сказал:

Это игра на грани фола, она плохо закончится рано или поздно.

У круглой ЭППРА от сберегайки , та у которой последовательно силовому трансформатору (штатно дросселю) стоит конденсатор 0,47мкФ\400В, при длительной работе на нагрузку (лампа 10Вт) и при отключении этой нагрузки ключ пробило в этот момент отключения. Может варистор имеет смысл поставить впараллель этим ключам, на такой случай пропадания нагрузки?  Транзисторы ключей были там MJE13003  в to92

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сквозного тока через один транзистор не бывает по определению. Сквозит всегда через два и перегреваются при этом оба транзистора. Вообще, у электронного транса с коммутирующим (переключающим)  трансиком можно много недостатков насчитать, но вот защита от сквозного тока получается автоматически, по принципу его работы. Это плюс. У Вас случилось несимметричное перемагничивание и следовательно - залёт в одностороннее насыщение силового транса. Для электронных трансов с пропорционально-токовым управлением и ПОС по току, несимметрия увеличивается, если фильтр начинается с емкости. А если с индуктивности – тогда несимметрия уменьшается. С-фильтр создаёт положительную обратную связь по несимметрии, а LC-фильтр – отрицательную обратную связь. Объяснять это надо длинными формулами и графиками. Наверное не стоит, ведь Вы убедились в этом только что на практике.
Конечно, С-фильтр совсем списывать не следует. Например, в молотилках предназначенных для аудиоприменений, такой фильтр намного предпочтительней, однако нужно научиться с ним правильно обращаться. Простенький, но при этом правильный автоген, уделает влёгкую навороченые молотилки на IR2161 и IR2156.
Варисторы на транзисторах не помогут. Попробуйте последовательную цепочку из двух диодов – катод верхнего на плюсовую шину, общую точку анод-катод  - в точку соединения упомянутого конденсатора и вывода силового трансформатора, анод нижнего диода – в минусовую шину питания. Так лишняя энергия будет сбрасываться в питающую шину. Без этой DD цепочки при переходных процессах возможна болтанка в резонансном контуре - этот суслик не виден, но он у вас всё равно есть.
Но пока не будет нормальной защиты по току, ничего Вас не спасёт.  

Изменено пользователем thickman
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

в импульсных бп на выходе обязательно идут сначала дроссель потом конденсатор. один из ключей греется? значит только он и работает.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

27 минут назад, Дмитрий Вас сказал:

в импульсных бп на выходе обязательно идут сначала дроссель

 

Для преобразователей с ШИМ-стабилизацией – обязательно. Если стабилизации нет, тогда совсем не обязательно. См. также резонансники с последовательным контуром, там "дроссель спереди" тоже не найдёте, и не вздумайте его туда пихать.

 

26 минут назад, Дмитрий Вас сказал:

один из ключей греется? значит только он и работает.

- детский сад.

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...