Jump to content
Clor

Переделка электронного трансформатора

Recommended Posts

2 часа назад, Vslz сказал:

габариты колечка, нагрузка трансформатора тока и свойства его материала. Читать в литературе.

ну наконец то. В какой литературе читать? а с рабочим циклом и дедтаймом как ?

43 минуты назад, thickman сказал:

Надёжная – тут есть  мгновенная защита без сбоев синхронизации  при перегрузках, и защита при длительных перегрузках, рассчитанная на меньший ток. Ну да, зато ж сам электронный трансформатор какой простой – всего на двух транзисторах.

Это хорошо если оно действительно так. За вчера, за 1 день, схема с ОС по напряжению сдохла 3 раза, длительная работа потом 2 кз подряд и бах. Хотя вроде тыкаешь кз и ничего не ломается. Однако, сдох нижний ключ, диодный мост, сгорело 3 дорожки, и 4 предохранителя гордо выполнили свою функцию. Есть номиналы и печатка под твой рисунок? соберу твое и датчик температуры от vlzs и еще по 220 надо и я бы еще хотел поставить какой нибудь датчик тока на ключи по первичной стороне вот прям в эмитер запихнуть и датчик термпературы к транзисторам и диодам. Я серьезно, пусть сложно, много, зато спаял в ящик запихнул и забыл про весь этот ужас.

Share this post


Link to post
Share on other sites

я ж ответил, в ЭТ этими параметрами никак не управляют, а колечко наматывают один раз. В научной литературе, поисковики в помощь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Литиевые батарейки Fanso для систем телеметрии и дистанционного контроля

Системы телеметрии находят все более широкое применение во многих отраслях на промышленных и коммунальных объектах. Требования, предъявляемые к условиям эксплуатации приборов телеметрии и, как следствие, источников питания для них, могут быть довольно жесткими. Fanso предоставляет широкую линейку продукции, рассчитанной на различные условия эксплуатации, что позволяет подобрать батарейку для каждого конкретного применения, в том числе и для устройств телеметрии.

Подробнее

Какой научной литературе. У гугла я спрашивал гугол не знает. В твоей ветке с шуроповертом чето написано про насыщение. Но я не понимаю как это работает? Если колечко насыщается быстрее частота выше но как туда пропихнуть ток управления? Он же тоже станет меньше. И че толку от 20ма в первички на любой частоте? А больший ток частота упадет. Какой то замкнутый круг. Но они же как то сделали 20-30кгц, не думаю что случайно так получилось. Сделали столько сколько надо чтобы оно заработало. Седня завтра в свой осцилом потыкаю. Ст греетцо оказывается даже на токах 2-3 ампера, я бы даже сказал особено сильно на этих токах. Почему то этот режим ему особенно не нравится. А на мелких токах вроде 0.6а грется нижний ключ. Добавил диоды паралельно ключам, с нагревом нижнего стало получше, но все равно. Кстати началось после того как впаял киломные шунтирующие резисторы паралельно базовым виткам как в схеме шуруповерта. Со 150 ом такого не было. Поменял когда на 10а ключи нагреватся стали. Думал будет получше. Ключам явно нехватает тока. Как его туда впихнуть больше? А на мелкой нагрузке надо уменьшить рабочий цикл. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, white_ghost сказал:

За вчера, за 1 день, схема с ОС по напряжению сдохла 3 раза

Интересно посмотреть на материальный результат этих "научных изысканий" :D,

ну там ведро дырявых транзисторов, ящик обгоревших плат и т.п..

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Приглашаем на вебинар Решения для построения ультразвуковых счетчиков жидкостей и газов на базе MSP430

Компэл совместно с Texas Instruments 23 октября 2019 приглашают на вебинар, посвященный системам-на-кристалле для построения ультразвуковых расходомеров жидкостей и газов на базе ядра MSP430. Вебинар проводит Йоханн Ципперер – эксперт по ультразвуковым технологиям, непосредственно участвовавший в создании данного решения. На вебинаре компания Texas Instruments представит однокристальное решение, позволяющее создавать точные недорогие счетчики жидкостей и газов.

Подробнее...

Posted (edited)
1 час назад, white_ghost сказал:

Колечко можно и перематать

можно, но это совсем не то, что Вы называете 

24.08.2019 в 23:13, white_ghost сказал:

управлять частотой... в ЭТ

 

36 минут назад, white_ghost сказал:

Как его туда впихнуть больше?

В ЭТ - пропорционально-токовое управление. Амплитуда тока базы пропорциональна току нагрузки. Коэфф. пропорциональности - отношение витков обмоток в базе и 1 витка ПОС. У меня - 5 к 1.

Что происходит в Вашей схеме я не знаю - если о той, что с ПОС по напряжению, так это не схема ЭТ.

Edited by Vslz

Share this post


Link to post
Share on other sites

Управляющий трансформатор насыщается же как управляющий ток будет расти?

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, 100482 сказал:

Интересно посмотреть на материальный результат этих "научных изысканий" :D,

ну там ведро дырявых транзисторов, ящик обгоревших плат и т.п..

Один транзистор и 4 диода а не ведра. Свиду целые на прозвон пробитые. Транзитор пробит колектор база. Диоды просто как кусок провода.

Share this post


Link to post
Share on other sites
26.08.2019 в 09:37, white_ghost сказал:

За вчера, за 1 день, схема с ОС по напряжению сдохла 3 раза, длительная работа потом 2 кз подряд и бах. Хотя вроде тыкаешь кз и ничего не ломается. Однако, сдох нижний ключ, диодный мост, сгорело 3 дорожки, и 4 предохранителя гордо выполнили свою функцию

Это за "вчера".

А я сужу по описанию, не только в этой теме,  твоих "творческих мук" и каких то хаотических тыканий конденсаторов и других деталек куда попало,

 у тебя просто большая  куча дохлых деталей.

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 часов назад, 100482 сказал:

Это за "вчера".

а за сегодня не сдох ни разу, после моего "хаотичного тыкания детальками".  после допиливания управляющего кольца стал выдавать 8А без большого входного конденсатора. Хотя "как сделать частоту выше?" так и не сказали.

Share this post


Link to post
Share on other sites

на управляющем трансформаторе попробуй увеличить число витков в 2 раза во всех обмотках. будет насыщаться в 2 раза раньше, и частота увеличится в 2 раза.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
2 часа назад, white_ghost сказал:

как сделать частоту выше?

выше чего и при какой нагрузке измеряли ? Может, у Вас и так овердофига ?  :rolleyes:

Edited by Vslz

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну я это сделал. Только увеличил ос 3 витка на управляющем и 1.5 витка на ст с резиком на 10ом завелось. Ну как бы пока оказалось что установке больше 2а это лишнее. Этот уже 8 выдает,  а с большими литами за 10 будет, пока хватит более чем. Как нибудь потом может еще вернусь к ЭТ когда установку смаштабирую.

Сейчас пока флай конструирую или форвард еще не решил. Но переделаный флай вроде работает пока. Прямо с первого тычка паяльника. Даж удивительно. Я думал ченить обизательно ябнет. 

Старичек твой кукулятор сошел с ума. Почему он показывает мне мощность в снабере 500вт при 50вт нагрузке? И конденсатор рекомендует на 50000мкф?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Starichok сказал:

увеличить число витков в 2 раза во всех обмотках. будет насыщаться в 2 раза раньше, и частота увеличится в 2 раза.

Кхм... это же трансформатор, хоть и токовый. Тем же законам подвластен, что и трансформатор напряжения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ну, может я и был не прав, рассуждая умозрительно...

хотя, в данном случае, тт не подвластен законам тн.

тн никогда не входит в насыщение. а в данной схеме сама работа схемы основана на насыщении трансформатора.

и если я был не прав, может ты расскажешь, как повысить частоту такого автогенератора?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
10 минут назад, Starichok сказал:

тн никогда не входит в насыщение. а в данной схеме сама работа схемы основана на насыщении трансформатора.

- ну вот же противоречие  :)

 ТТ  не насыщается (условно), если вторичка замкнута,  а в рассматриваемом случае это не так. И ТТ, и ТН могут насыщаться, почему нет?

Частота будет зависеть от материала сердечника ком трансформатора, его температуры, от сечения сердечника (растёт с уменьшением сечения), числа витков (уменьшается с увеличением числа витков), и от напряжения на базовых обмотках – частота растёт с ростом напряжения. Всё.

Но в свою очередь, напряжение на базовых обмотках коммутирующего токового транса зависит от нескольких факторов – степени легирования базо-эмиттерного перехода, его температуры, объемного сопротивления базы и всех внешних сопротивлений в цепи базы, плюс ещё падение напряжений на диодах, если они есть в цепи базы или эмиттера. Ещё есть второстепенные факторы, например величина обратного напряжение на коллекторе (влияние эффекта Эрли). Если добавляется ПОС по напряжению, тогда начинает проявляться влияние величины выпрямленного сетевого напряжения.

Edited by thickman

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

@thickman , да я все то же самое наблюдаю. Вот на этой схеме ЭТ присутствуют эмиттерные резисторы (R6-R9). Под нагрузкой на них появляется падение напряжения, и значит, напряжение на вторичках ЭТ возрастает (по ср. с режимом малой нагрузки ЭТ), приводя в увеличению Fsw. Похожий (но меньший) эффект создают базовые R3 R5. Подбором этих резисторов можно повлиять на частоту генерации.

R2, R4, создают минимальную нагрузку для ТТ. Без них, трансформатор T1 мог бы работать на минимальной нагрузке на пониженной частоте, но R2 R4 этому препятствуют, срывая генерацию. Чтобы силовой трансф-р T2 не входил в насыщение.

5-346-29.jpg

 

Edited by Vslz

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
4 часа назад, Starichok сказал:

на управляющем трансформаторе попробуй увеличить число витков в 2 раза во всех обмотках. будет насыщаться в 2 раза раньше, и частота увеличится в 2 раза.

в симуляторе это полностью подтвердилось, с точностью до наоборот :D. Увеличение числа витков вдвое, ополовинило частоту самоосцилляции, при той же самой нагрузке на выходе выпрямителя.

2019-08-28_235540.jpg.5a0feea7f0f8d8c445ca103271df8953.jpg

 

2019-08-29_000358.jpg.4a0a6256c180d57606e5186b648c35af.jpg

Edited by Vslz

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минут назад, Vslz сказал:

Увеличение числа витков вдвое, ополовинило частоту самоосцилляции

Ну конечно, по другому и быть не может. 

Потерпевший может скинуть число витков базовых обмоток до трёх-четырёх, это тоже повысит частоту коммутации. Но я всё же не рекомендую уходить от общепринятого соотношения 1:5.

Vslz, можно прямосмещённый диод в цепь эмиттера включить с тем же результатом. Потери на диоде великоваты на приличной мощности, зато расширяется ОБР при выключении, можно коммутировать бОльший ток не теряя надёжности. См. в конце темы МУ статью  "диодный прерыватель в цепи эмиттера".

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
23 часа назад, thickman сказал:

прямосмещённый диод в цепь эмиттера

может, лучше в цепь базы ? Через диод, на мой взгляд, не обязательно пропускать ток эмиттера.

Вот, диод+конденсатор в цепи базы. Резистор 1 Ом снижает выбросы на базе. Частота при прочих равных поднялась в 1,5 раза. Или можно взять стандартное колечко и ничего не пиля, получить 45кГц на нем.

 

2019-08-29_235307.jpg

Edited by Vslz

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, Vslz сказал:

может, лучше в цепь базы ?

Я обязательно ставлю в базовые цепи подобное дополнительное смещение ещё и по второй  причине. Оно особенно хорошо работает с дополнительной ПОС по напряжению, привносимая этой цепью небольшая задержка включения помогает организовать ZVS, а значит включение без потерь.

 

Но диод в эмиттерной цепи, помимо увеличения частоты автогенерации,  повторюсь, расширяет безопасную область работы биполярного ключа.  Ценное приобретение, этим иногда не стоит пренебрегать, несмотря на дополнительные потери на диоде.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Здравствуйте, уважаемые форумчане!

Электронный трансформатор очень похож на аттенюатор тока Солонина, блок питания по этой схеме представлен на вложении. Полагаю, что в ЭТ, на переключающий трансформатор можно добавить обмотку подобную обмотке I на схеме из вложения, дабы она обеспечивала генерацию с некоторой минимальной частотой в то время, когда нагрузка недостаточна для работы ОС по току.

В наличии имеется китайский трансформатор на транзисторах 13005, мощностью 105 Вт с защитой от КЗ, сделанной на мелком транзисторе. Всё отлично работает в номинальном режиме: запуск от 20 Вт нагрузки, на 117 Вт уходит в защиту. Переключающий трансформатор содержит три обмотки 1+5+5, обмотка ОС и базовые соответственно. Силовой содержит 80 витков первички и 9 вторички. Размер кольца переключающего трансформатора 12 мм, как мне посчитать необходимое количество витков для добавления обмотки на переключающий трансформатор как обмотка I на приведенной схеме? Индуктивность первичной обмотки силового трансформатора 31 мГн. Как мне добиться падающей ВАХ (как посчитать дополнительный дроссель перед первичкой силового трансформатора), как у сварочника? Например выходное напряжение трансформатора 18 Вольт, я его начинаю нагружать, по достижении тока ~6 Ампер выходное напряжение начинало падать, а ток расти, сохраняя выдаваемую мощность, в идеале до 1 Вольта и 100 Ампер, но диапазона 18-5 Вольт было бы достаточно.

В наличии есть мультиметр DT838, есть возможность редко проводить измерения LCR и иногда пользоваться осциллографом. Сам я сварщик, а не электроник, пришел с радиокота, прошу помочь. Падающая ВАХ нужна для зарядки кислотного аккумулятора 12 Вольт, 90 А ч. Сейчас заряжается БП от светодиодной ленты, но ток на старте большой, БП уходит в защиту, приходится добавлять лампочку, процесс идет долго.

16359984.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Собственно, в основе ЗУ на полумосте из биполярных транзисторов, тоже лежит схема, близкая к ЭТ - автогенератор с токовой ПОС. Схема "обросла" элементами управления, которые принудительно определяют рабочую частоту коммутации, ток и напряжение зарядки. Всё уже изобретено и работает в компьютерных источниках питания. Не думаю, что при таких запросах, имеет смысл играть в "кубики" с "голым" ЭТ - сам по себе он мало на что способен, всего лишь "молотилка".

Edited by Vslz

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, Ziggurat сказал:

БП от светодиодной ленты

если такого вида, то для ограничения тока нужно перепаять один резистор

https://yandex.ru/images/search?pos=6&img_url=http%3A%2F%2Funitled.ru%2Fupload%2Fiblock%2F5b8%2F5b8e97c8f5891f2e96ad0d9f3102ecb5.jpg&text=БП от светодиодной ленты обзор&lr=10313&rpt=simage&source=wiz

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • Теперь решил помучать в симуляторе Мелодию-103. Характеристики - Номинальный диапазон воспроизводимых частот: 63…16000 Гц, Номинальная выходная мощность: 6 Вт Схема c картой напряжений: Загрузил в симулятор. Без подачи сигнала: С подачей сигнала (меандр подал)   Вопросы. 1. Почему ток покоя не регулируется в симуляторе? Каким он должен быть? Почему на базе Q6 не выставляется 0.6 В 2. Как меандр сделать ровным и без подвозбудов? 3. По симуляциям усилитель может развить мощность сильно больше номинальных 6 Ватт. Тем не менее мощность ограничена предохранителем 1 А. Почему так сделали? Melodi103.ms14
    • Опять фуйню написал.. Читать скучно. Нету в тебе романтики. Учись студент: Не садитесь на сучок Подкрадётся казачок Подкрадётся засланный Обосраный и зассанный Сам похож на онаниста И пугает Фалкониста Не по делу наезжает Репутацию снижает Клаву стукать я устал Как же сука он достал Отмахнуться тщетно Заебал конкретно  
    • https://coil32.ru/calc/ferrite-permeability.html похоже на правду T130-52 https://micrometalsarnoldpowdercores.com/pdf/T130-52-DataSheet.pdf нач.маг.прон. - 75 100 витков   получилось нач.магн.прон - 57u AL - 60 цвет правда №52 у салатово-голубой, или действительно пермалой впендюрили, он серый с цифирками. сендаст или чёрный или синий..  эти фактически не портятся... схема Epsilon FSP500-80GLN
    • @ART_ME Сопли жуёт,на Фалкониста бочку катит,бедному репутацию снижают,а он покрывает!!!Ну ты и СУКА!!!ДОСТАЛ КОНКРЕТНО,ЗАСЛАННЫЙ"КАЗАЧОК"!!!!
    • Так, хорош накуй Спасибо за фильм 
    • Спасибо всем - разобрался. Что-то у APEX AX6 (он же Sansui  AU-101) параметры не очень. У Leak 30+ параметры по симулятору сильно лучше.
    • 8, обмотка со средней точкой.  А ХЗ. Блок схему рисовать некогда, да и неудобно с телефона, попробую на словах: БП общий на 2 канала, мекка всех потребителей на конденсаторах фильтра, предусилитель в формате стерео, мощники двойное моно. Итого на платы мощников приходит силовая земля от БП, на которой сидит Цобель, конденсаторы шунта, которые пленочные и еще что-то из защиты. На сигнальной земле сидит все остальное, как-то ФНЧ, опоры ГСТ и кондей ОООС. Сигнальная земля сама по себе приходит с ПУ по экрану, а на ПУ приходит с мекки общего БП. Оттуда же берутся и земли каналов, причем тянутся отдельными проводами, а не просто от одной клеммы к другой.
  • Покупай!

×
×
  • Create New...