Jump to content
Clor

Переделка электронного трансформатора

Recommended Posts

2 часа назад, Vslz сказал:

габариты колечка, нагрузка трансформатора тока и свойства его материала. Читать в литературе.

ну наконец то. В какой литературе читать? а с рабочим циклом и дедтаймом как ?

43 минуты назад, thickman сказал:

Надёжная – тут есть  мгновенная защита без сбоев синхронизации  при перегрузках, и защита при длительных перегрузках, рассчитанная на меньший ток. Ну да, зато ж сам электронный трансформатор какой простой – всего на двух транзисторах.

Это хорошо если оно действительно так. За вчера, за 1 день, схема с ОС по напряжению сдохла 3 раза, длительная работа потом 2 кз подряд и бах. Хотя вроде тыкаешь кз и ничего не ломается. Однако, сдох нижний ключ, диодный мост, сгорело 3 дорожки, и 4 предохранителя гордо выполнили свою функцию. Есть номиналы и печатка под твой рисунок? соберу твое и датчик температуры от vlzs и еще по 220 надо и я бы еще хотел поставить какой нибудь датчик тока на ключи по первичной стороне вот прям в эмитер запихнуть и датчик термпературы к транзисторам и диодам. Я серьезно, пусть сложно, много, зато спаял в ящик запихнул и забыл про весь этот ужас.

Share this post


Link to post
Share on other sites

я ж ответил, в ЭТ этими параметрами никак не управляют, а колечко наматывают один раз. В научной литературе, поисковики в помощь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Конденсаторы Panasonic. Часть 4. Полимеры – номенклатура

В заключительной, четвертой статье из цикла «Конденсаторы Panasonic» рассматриваются основные достоинства и особенности использования конденсаторов этого японского производителя на основе полимерной технологии. Главной конструктивной особенностью таких конденсаторов является полимерный материал, используемый в качестве проводящего слоя. Полимер обеспечивает конденсаторам высокую электрическую проводимость и пониженное эквивалентное сопротивление (ESR). Номинальная емкость и ESR отличается в данном случае высокой стабильностью во всем рабочем диапазоне температур. А повышенная емкость при низком ESR идеальна для решения задач шумоподавления и ограничения токовых паразитных импульсов в широком частотном диапазоне.

Читать статью

Какой научной литературе. У гугла я спрашивал гугол не знает. В твоей ветке с шуроповертом чето написано про насыщение. Но я не понимаю как это работает? Если колечко насыщается быстрее частота выше но как туда пропихнуть ток управления? Он же тоже станет меньше. И че толку от 20ма в первички на любой частоте? А больший ток частота упадет. Какой то замкнутый круг. Но они же как то сделали 20-30кгц, не думаю что случайно так получилось. Сделали столько сколько надо чтобы оно заработало. Седня завтра в свой осцилом потыкаю. Ст греетцо оказывается даже на токах 2-3 ампера, я бы даже сказал особено сильно на этих токах. Почему то этот режим ему особенно не нравится. А на мелких токах вроде 0.6а грется нижний ключ. Добавил диоды паралельно ключам, с нагревом нижнего стало получше, но все равно. Кстати началось после того как впаял киломные шунтирующие резисторы паралельно базовым виткам как в схеме шуруповерта. Со 150 ом такого не было. Поменял когда на 10а ключи нагреватся стали. Думал будет получше. Ключам явно нехватает тока. Как его туда впихнуть больше? А на мелкой нагрузке надо уменьшить рабочий цикл. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, white_ghost сказал:

За вчера, за 1 день, схема с ОС по напряжению сдохла 3 раза

Интересно посмотреть на материальный результат этих "научных изысканий" :D,

ну там ведро дырявых транзисторов, ящик обгоревших плат и т.п..

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

STM32G0 - средства противодействия угрозам безопасности

Результатом выполнения требований безопасности всегда является усложнение разрабатываемой системы. Особенно чувствительными эти расходы стали теперь, в процессе массового внедрения IoT. Обладая мощным набором инструментов информационной безопасности, микроконтроллеры STM32G0 производства STMicroelectronics, объединив в себе невысокую цену, энергоэффективность и расширенный арсенал встроенных аппаратных инструментов, способны обеспечить полную безопасность разрабатываемого устройства.

Подробнее...

Posted (edited)
1 час назад, white_ghost сказал:

Колечко можно и перематать

можно, но это совсем не то, что Вы называете 

24.08.2019 в 23:13, white_ghost сказал:

управлять частотой... в ЭТ

 

36 минут назад, white_ghost сказал:

Как его туда впихнуть больше?

В ЭТ - пропорционально-токовое управление. Амплитуда тока базы пропорциональна току нагрузки. Коэфф. пропорциональности - отношение витков обмоток в базе и 1 витка ПОС. У меня - 5 к 1.

Что происходит в Вашей схеме я не знаю - если о той, что с ПОС по напряжению, так это не схема ЭТ.

Edited by Vslz

Share this post


Link to post
Share on other sites

Управляющий трансформатор насыщается же как управляющий ток будет расти?

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, 100482 сказал:

Интересно посмотреть на материальный результат этих "научных изысканий" :D,

ну там ведро дырявых транзисторов, ящик обгоревших плат и т.п..

Один транзистор и 4 диода а не ведра. Свиду целые на прозвон пробитые. Транзитор пробит колектор база. Диоды просто как кусок провода.

Share this post


Link to post
Share on other sites
26.08.2019 в 09:37, white_ghost сказал:

За вчера, за 1 день, схема с ОС по напряжению сдохла 3 раза, длительная работа потом 2 кз подряд и бах. Хотя вроде тыкаешь кз и ничего не ломается. Однако, сдох нижний ключ, диодный мост, сгорело 3 дорожки, и 4 предохранителя гордо выполнили свою функцию

Это за "вчера".

А я сужу по описанию, не только в этой теме,  твоих "творческих мук" и каких то хаотических тыканий конденсаторов и других деталек куда попало,

 у тебя просто большая  куча дохлых деталей.

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 часов назад, 100482 сказал:

Это за "вчера".

а за сегодня не сдох ни разу, после моего "хаотичного тыкания детальками".  после допиливания управляющего кольца стал выдавать 8А без большого входного конденсатора. Хотя "как сделать частоту выше?" так и не сказали.

Share this post


Link to post
Share on other sites

на управляющем трансформаторе попробуй увеличить число витков в 2 раза во всех обмотках. будет насыщаться в 2 раза раньше, и частота увеличится в 2 раза.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
2 часа назад, white_ghost сказал:

как сделать частоту выше?

выше чего и при какой нагрузке измеряли ? Может, у Вас и так овердофига ?  :rolleyes:

Edited by Vslz

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну я это сделал. Только увеличил ос 3 витка на управляющем и 1.5 витка на ст с резиком на 10ом завелось. Ну как бы пока оказалось что установке больше 2а это лишнее. Этот уже 8 выдает,  а с большими литами за 10 будет, пока хватит более чем. Как нибудь потом может еще вернусь к ЭТ когда установку смаштабирую.

Сейчас пока флай конструирую или форвард еще не решил. Но переделаный флай вроде работает пока. Прямо с первого тычка паяльника. Даж удивительно. Я думал ченить обизательно ябнет. 

Старичек твой кукулятор сошел с ума. Почему он показывает мне мощность в снабере 500вт при 50вт нагрузке? И конденсатор рекомендует на 50000мкф?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Starichok сказал:

увеличить число витков в 2 раза во всех обмотках. будет насыщаться в 2 раза раньше, и частота увеличится в 2 раза.

Кхм... это же трансформатор, хоть и токовый. Тем же законам подвластен, что и трансформатор напряжения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ну, может я и был не прав, рассуждая умозрительно...

хотя, в данном случае, тт не подвластен законам тн.

тн никогда не входит в насыщение. а в данной схеме сама работа схемы основана на насыщении трансформатора.

и если я был не прав, может ты расскажешь, как повысить частоту такого автогенератора?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
10 минут назад, Starichok сказал:

тн никогда не входит в насыщение. а в данной схеме сама работа схемы основана на насыщении трансформатора.

- ну вот же противоречие  :)

 ТТ  не насыщается (условно), если вторичка замкнута,  а в рассматриваемом случае это не так. И ТТ, и ТН могут насыщаться, почему нет?

Частота будет зависеть от материала сердечника ком трансформатора, его температуры, от сечения сердечника (растёт с уменьшением сечения), числа витков (уменьшается с увеличением числа витков), и от напряжения на базовых обмотках – частота растёт с ростом напряжения. Всё.

Но в свою очередь, напряжение на базовых обмотках коммутирующего токового транса зависит от нескольких факторов – степени легирования базо-эмиттерного перехода, его температуры, объемного сопротивления базы и всех внешних сопротивлений в цепи базы, плюс ещё падение напряжений на диодах, если они есть в цепи базы или эмиттера. Ещё есть второстепенные факторы, например величина обратного напряжение на коллекторе (влияние эффекта Эрли). Если добавляется ПОС по напряжению, тогда начинает проявляться влияние величины выпрямленного сетевого напряжения.

Edited by thickman

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

@thickman , да я все то же самое наблюдаю. Вот на этой схеме ЭТ присутствуют эмиттерные резисторы (R6-R9). Под нагрузкой на них появляется падение напряжения, и значит, напряжение на вторичках ЭТ возрастает (по ср. с режимом малой нагрузки ЭТ), приводя в увеличению Fsw. Похожий (но меньший) эффект создают базовые R3 R5. Подбором этих резисторов можно повлиять на частоту генерации.

R2, R4, создают минимальную нагрузку для ТТ. Без них, трансформатор T1 мог бы работать на минимальной нагрузке на пониженной частоте, но R2 R4 этому препятствуют, срывая генерацию. Чтобы силовой трансф-р T2 не входил в насыщение.

5-346-29.jpg

 

Edited by Vslz

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
4 часа назад, Starichok сказал:

на управляющем трансформаторе попробуй увеличить число витков в 2 раза во всех обмотках. будет насыщаться в 2 раза раньше, и частота увеличится в 2 раза.

в симуляторе это полностью подтвердилось, с точностью до наоборот :D. Увеличение числа витков вдвое, ополовинило частоту самоосцилляции, при той же самой нагрузке на выходе выпрямителя.

2019-08-28_235540.jpg.5a0feea7f0f8d8c445ca103271df8953.jpg

 

2019-08-29_000358.jpg.4a0a6256c180d57606e5186b648c35af.jpg

Edited by Vslz

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минут назад, Vslz сказал:

Увеличение числа витков вдвое, ополовинило частоту самоосцилляции

Ну конечно, по другому и быть не может. 

Потерпевший может скинуть число витков базовых обмоток до трёх-четырёх, это тоже повысит частоту коммутации. Но я всё же не рекомендую уходить от общепринятого соотношения 1:5.

Vslz, можно прямосмещённый диод в цепь эмиттера включить с тем же результатом. Потери на диоде великоваты на приличной мощности, зато расширяется ОБР при выключении, можно коммутировать бОльший ток не теряя надёжности. См. в конце темы МУ статью  "диодный прерыватель в цепи эмиттера".

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
23 часа назад, thickman сказал:

прямосмещённый диод в цепь эмиттера

может, лучше в цепь базы ? Через диод, на мой взгляд, не обязательно пропускать ток эмиттера.

Вот, диод+конденсатор в цепи базы. Резистор 1 Ом снижает выбросы на базе. Частота при прочих равных поднялась в 1,5 раза. Или можно взять стандартное колечко и ничего не пиля, получить 45кГц на нем.

 

2019-08-29_235307.jpg

Edited by Vslz

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, Vslz сказал:

может, лучше в цепь базы ?

Я обязательно ставлю в базовые цепи подобное дополнительное смещение ещё и по второй  причине. Оно особенно хорошо работает с дополнительной ПОС по напряжению, привносимая этой цепью небольшая задержка включения помогает организовать ZVS, а значит включение без потерь.

 

Но диод в эмиттерной цепи, помимо увеличения частоты автогенерации,  повторюсь, расширяет безопасную область работы биполярного ключа.  Ценное приобретение, этим иногда не стоит пренебрегать, несмотря на дополнительные потери на диоде.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Здравствуйте, уважаемые форумчане!

Электронный трансформатор очень похож на аттенюатор тока Солонина, блок питания по этой схеме представлен на вложении. Полагаю, что в ЭТ, на переключающий трансформатор можно добавить обмотку подобную обмотке I на схеме из вложения, дабы она обеспечивала генерацию с некоторой минимальной частотой в то время, когда нагрузка недостаточна для работы ОС по току.

В наличии имеется китайский трансформатор на транзисторах 13005, мощностью 105 Вт с защитой от КЗ, сделанной на мелком транзисторе. Всё отлично работает в номинальном режиме: запуск от 20 Вт нагрузки, на 117 Вт уходит в защиту. Переключающий трансформатор содержит три обмотки 1+5+5, обмотка ОС и базовые соответственно. Силовой содержит 80 витков первички и 9 вторички. Размер кольца переключающего трансформатора 12 мм, как мне посчитать необходимое количество витков для добавления обмотки на переключающий трансформатор как обмотка I на приведенной схеме? Индуктивность первичной обмотки силового трансформатора 31 мГн. Как мне добиться падающей ВАХ (как посчитать дополнительный дроссель перед первичкой силового трансформатора), как у сварочника? Например выходное напряжение трансформатора 18 Вольт, я его начинаю нагружать, по достижении тока ~6 Ампер выходное напряжение начинало падать, а ток расти, сохраняя выдаваемую мощность, в идеале до 1 Вольта и 100 Ампер, но диапазона 18-5 Вольт было бы достаточно.

В наличии есть мультиметр DT838, есть возможность редко проводить измерения LCR и иногда пользоваться осциллографом. Сам я сварщик, а не электроник, пришел с радиокота, прошу помочь. Падающая ВАХ нужна для зарядки кислотного аккумулятора 12 Вольт, 90 А ч. Сейчас заряжается БП от светодиодной ленты, но ток на старте большой, БП уходит в защиту, приходится добавлять лампочку, процесс идет долго.

16359984.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Собственно, в основе ЗУ на полумосте из биполярных транзисторов, тоже лежит схема, близкая к ЭТ - автогенератор с токовой ПОС. Схема "обросла" элементами управления, которые принудительно определяют рабочую частоту коммутации, ток и напряжение зарядки. Всё уже изобретено и работает в компьютерных источниках питания. Не думаю, что при таких запросах, имеет смысл играть в "кубики" с "голым" ЭТ - сам по себе он мало на что способен, всего лишь "молотилка".

Edited by Vslz

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, Ziggurat сказал:

БП от светодиодной ленты

если такого вида, то для ограничения тока нужно перепаять один резистор

https://yandex.ru/images/search?pos=6&img_url=http%3A%2F%2Funitled.ru%2Fupload%2Fiblock%2F5b8%2F5b8e97c8f5891f2e96ad0d9f3102ecb5.jpg&text=БП от светодиодной ленты обзор&lr=10313&rpt=simage&source=wiz

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • Оперка под рукеой не было?
    • Ну не знаю, не знаю... Лицо правильное, спору нет. Но вот доброго или просто притягивающего не ощущаю. Ощущение чего-то холодно - стервозного. Где-то в выражении. Носогубные складки, разрез глаз...
    • Тоже выдёргивается из старой радиоаппаратуры. А сколько Ампер надо коммутировать ею ?
    • То есть можно будет запитать всю эту схему от тех же 12 вольт. Ну с этим всё понятно. Ну релюшку всё равно нужно покупать так как я ранее с ними вообще не сталкивался и даже не знаю какую конкретно брать. В магазине то спросят какую, а как узнать их там целый стенд висит вот и выбирай. Я выше ссылочку прилагал на прайс нашего магазина. Может подскажете с выбором потому как даже на 12 вольт их там полно. Чтобы не ошибится с выбором. Или идти уже в магазин со схемкой.
    • Ну эт мы завсегда успеем, ручкой помахать. Давай разберём ситуацию. @Senja_SS возмущён что : Вот почему они так делают. Даже если ты 100% констатируешь неисправность какого-либо элемента - у тебя есть уверенность что тебе удастся его приобрести ? Ведь в Китае не всё прямо на полочках лежит и ждёт. Кое-что фирмы не продают в розницу.
    • Всем он хорош, кроме минимального ОЗУ - неполные 2 кБ - это жесть!  При хорошей полосе пропускания и времени нарастания ПХ,  И наличии софта под Андроид. :-) года 3 назад тоже взял такой, в бескорпусном варианте. "каличный" входной разъем заменил на СР-50 и корпус соорудил из фотобарабана. Пашет на ура! Подтверждаю! 
  • Покупай!

×
×
  • Create New...