Jump to content
Clor

Переделка электронного трансформатора

Recommended Posts

Схема, по моей ссылке выше, так называемая, топология АТ, самозапускается как электронный трансформатор на пониженной частоте, а далее - переходит на принудительную коммутацию (со стороны TL494), на более высокой частоте.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, Metron сказал:

А транзисторы не надо будет перепаивать, чтобы поднять максимально допустимый ток БП, только резистор и всё будет работать и не сгорать?

У меня не такой в белом корпусе с надписью LED driver 5 ампер.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Vslz сказал:

Схема, по моей ссылке выше, так называемая, топология АТ, самозапускается как электронный трансформатор на пониженной частоте, а далее - переходит на принудительную коммутацию (со стороны TL494), на более высокой частоте.

Не совсем ясно, как она самозапускается, это сугубо моя точка зрения, скорее всего я ошибаюсь, прошу меня исправить:

1. Сначала запускается TL494 и раскачивает через VT1 VT2 Т1, T1 при этом даже, возможно, не заходит в насыщение, начинает дергать базы VT3 VT4, на выходе появляется (какое-то) напряжение.

2. При появлении нагрузки на выходе БП индуктивность первички Т21 падает, частота контура первичка Т21 С16 растет, ток в контуре становится выше (подозреваю, что емкость и индуктивность первички подобраны, чтобы на частоте выше частоты TL494 ток через Т21 был достаточно велик и через обмотку ПОС ток первички начинает подмагничивать переключающий трансформатор, ускоряя выключение и включение транзисторов, т.е. автогенерация отсутствует, всё задается TLкой, а обмотка обратной связи лишь обеспечивает пропорционально токовое управление. 

Я хочу попробовать сделать нечто подобное, где качание транзисторов на низкой нагрузке будет обеспечиваться как в аттенюаторе Солонина, схему БП я приводил в посте с вопросом. Эвристический расчет (мне так кажется по пропорции числа витков на обмотке ПОС на переключающем трансформаторе) подсказывает мне, что для цепи этого последовательного контура хватит 70-80 витков и резистора на 10к для сетевого напряжения, однако, это мои умозрительные заключения, теоретическое обоснование этого решения я не могу представить, сразу делать и лезть в сеть боюсь, трансформаторов только два (второй ташибра на 60 вт, без защиты).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Руководство для разработчика приложений на базе STM32WB55

Представив двухъядерные беспроводные микроконтроллеры STM32WB для IoT-приложений, компания STMicroelectronics предлагает разработчикам экосистему, включающую в себя отладочные платы, примеры кода для микроконтроллера, готовое ПО всех уровней и большой массив документации.

Читать статью

6 часов назад, Ziggurat сказал:

Не совсем ясно, как она самозапускается...

Сначала запускается TL494

в интернете полно литературы, например, Головков

TL494 без питания никуда не запускается. Полумост запитан, на базы ВВ транзисторов подается небольшой ток смещения через высокоомные резисторы. Транзисторы приоткрываются, начинается вспышка автогенерации, появляется напряжение в цепи питания TL494, дальше она начинает работать и всем владеть (с) - и затыкает автогенератор КЗ ключами раскачки, когда тот должен "малчать" :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часов назад, Vslz сказал:

на базы ВВ транзисторов подается небольшой ток смещения через высокоомные резисторы.

R20 и R22 ?

Спасибо.

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

DC/DC-преобразователи: принципы работы и уникальные решения Maxim Integrated

Что нового можно сказать про DC/DC? Написаны десятки статей, а самостоятельное изготовление преобразователя мощностью от единиц Вт до нескольких кВт даже в домашних условиях не составляет большого труда. Тем не менее, когда речь идет о микро-, или даже нано-ваттах, проектировщик может столкнуться с рядом трудностей. Разработка устройства с батарейным питанием весьма малой мощности – одна из наиболее актуальных и интересных задач во время всепроникающего интернета вещей. А грамотная схемотехника системы питания не возможна без знания основ работы DC/DC преобразователей. Освежить базовые знания и узнать об особенностях проектирования узлов питания мобильного устройства с оптимальным энергопотреблением можно из следующей статьи

Подробнее

Цитата

 Но они же как то сделали 20-30кгц, не думаю что случайно так получилось. Сделали столько сколько надо чтобы оно заработало. 

У них моделирование работы этой схемы есть. Они все сначала проверят моделированием, а не пайкой

Share this post


Link to post
Share on other sites
26.08.2019 в 13:43, Vslz сказал:

я ж ответил, в ЭТ этими параметрами никак не управляют, а колечко наматывают один раз. В научной литературе, поисковики в помощь.

На соседней ветке применяют подмагничивание такого трансформатора, чтобы менять его параметры

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, dkg10 сказал:

Они все сначала проверят моделированием, а не пайкой

Нет, Они проверяют формулой: В = U*t/(S*w), -  период или частоту коммутации выразить будет несложно.

9 часов назад, dkg10 сказал:

На соседней ветке применяют подмагничивание такого трансформатора, чтобы менять его параметры

- подмагничивание трансформатора Они тоже не применяют. Подмагничивают дроссели насыщения на вторичной стороне, но это совсем другая история. Непосредственно сам электронный трансформатор, как тут уже говорили,  не нужно "улучшать" какими-то ШИМ-регулировками. Это сложно и бесперспективно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата

В = U*t/(S*w)

Эти автогенераторные схемы отличаются довольно большим разнообразием. Есть полумост, есть резонансные схемы. С применением динистора и без . Сужу по т.н. "баластникам"  (ЭПРА), там очень похоже на "Ташибру". 

Цитата

не нужно "улучшать"

Я и не являюсь сторонником улучшений оригинальной схемы и предпочитаю использовать эти устройства "как есть", адаптируя их под задачу ИВЭ. Только вот требования использования этих схем для источника освещения типа галогенных ламп или люминисцентных  отличаются существенно от таковых для ИВЭ. Там, судя по всему даже электролит после входного выпрямительного моста участвует в формировании резонанса и , следовательно, недопустимо увеличивать его емкость (например для ЭППРА , в некоторых источниках, указывают их допустимый диапазон 3--10 мкФ) 

 

Цитата

 Непосредственно сам электронный трансформатор, как тут уже говорили,  не нужно "улучшать" какими-то ШИМ-регулировками. Это сложно и бесперспективно.

Речь не идет именно об улучшении " какими-то ШИМ-регулировками". Просто схемотехника этих устройств по любому не закончила свое развитие (Сами же вы свои схемы приводите с полевиками)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата

 в ЭТ этими параметрами никак не управляют, а колечко наматывают один раз

Не знаете случайно у этого управляющего трансика петля гистерезиса прямоугольная наверное будет?

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад, dkg10 сказал:

даже электролит после входного выпрямительного моста участвует в формировании резонанса и , следовательно, недопустимо увеличивать его емкость

Световой поток люминесцентной лампы будет пульсировать, если напряжение питание пульсирующее. Поэтому конденсатор там обязан быть. В ташибрах для галогенок его нет- в галогенках нить накаливания инерционная, световой поток почти не пульсирует.

11 часов назад, dkg10 сказал:

у этого управляющего трансика петля гистерезиса прямоугольная наверное будет?

Нет, прямоугольная петля не нужна. Из-за малого первоначального размаха индукции (Bs-Br) автогенератор может вообще не запуститься. Для коммутирующего трансформатора лучше всего подходят материалы с высокой магнитной проницаемостью, но при этом с низким коэффициентом прямоугольности. Обеспечить бодрый запуск с "прямоугольными" сердечниками возможно при некотором усложнении схемы запуска, но такие материалы не имеют преимуществ в данном применении, при этом потери у них больше. Используйте или высокопроницаемый феррит типа Т38, или аморфные и нанокристаллические материалы с термообработкой в поперечном магнитном поле. 

Edited by thickman

Share this post


Link to post
Share on other sites
09.11.2019 в 01:11, thickman сказал:

 световой поток почти не пульсируе

Ну а как тогда сквозные токи оказываются видны на ЛН, которая включается ("бывалыми")для защиты по входу преобразователя на этапе отладки? ТЕ по факту ток пульсирует, но воспринимается (глазом) как непрерывный

 

09.11.2019 в 01:11, thickman сказал:

при этом потери у них больше

Да плевать бы на эти потери, лишь бы помогал в переключении

 

09.11.2019 в 01:11, thickman сказал:

Поэтому конденсатор там обязан быть

Обязан то обязан , вопрос какой? Некоторые пишут при переделке ставить его в диапазоне 2--15МкФ. Получается, что не более 15 МкФ? Он как  то участвует в формировании колебаний? 

Досталась тут , намедни, куча горелых плат от энергосберегаек. Дроссели выкушены (на медь может или , говорят,  обратно ходы из них хорошо делать). Я же использую кольца 28х16х9 М2000НМ1-Б и 32х22х8 М1000НМ-А. Первичку в диапазон 28--33 МГ делаю

Edited by dkg10

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что касается допустимой емкости электролита в энергосберегайках, наберите в Гугле "пульсация светового потока, санитарно-гигиенические нормы". Другой причины для применение входного конденсатора в электронном балласте нет. А для своего будущего блока питания, наберите: "допустимый ток пульсаций в электролитическом конденсаторе". Естественно, для надёжной работы электронного балласта второе условие тоже актуально.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата

 А для своего будущего блока питания, 

Почему "будущего"? Уже больше десятка сделал. Торик вручную намотать уходит у меня 30мин. Возникает правда вопрос как у некоторых  на этом же форуме , то что  на холостом ходе он работает как бы в импульсном режиме (за счет динистора). Механизма обратной связи недостаточно для возникновения устойчивой генерации. Сначала прогреваются транзисторы инвертора, их коэффициент передачи по току при этом несколько увеличивается, затем , если нагрузка достаточна, начинаются колебания. Я уж думаю, не стоит ли искусственно провоцировать автогенерацию , например включением в цепь вторичной обмотки доп. активного сопротивления? Ну хотя бы в тех случаях, когда нагрузка мала. Все равно кпд такой системы останется высок, если такой резистор отключать , если работа идет в штатном режиме. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Чтобы оно работало на хх и лёгкой нагрузке, ПОС нужно сделать комбинированной – по току и по напряжению. Интернет пестрит такими доработками.
Если нужна надёжная работа с защитой от токовых перегрузок и кз, тогда электронный трансформатор на биполярных транзисторах – плохой вариант.  Только не нужно говорить, типа - "коротить пробовал, полёт нормальный". Это игра на грани фола, она плохо закончится рано или поздно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

8 часов назад, thickman сказал:

"коротить пробовал, полёт нормальный"

Да я с этими ташибрами уже с 2002  работаю. Зарядное вот  такое прекрасно работает

https://cxem.net/pitanie/5-296.php

Питание для моторчика делал из ташибры (105Вт) 12В 3А. Вторичку мостик на КД213 и далее на мотор , даже без конденсатора фильтра после мостика нормально работает (обмотки движка уже L фильтр получается). Был случай, по ошибке подключения 220В попало на вторичную обмотку - автомат вырубило , а блок "выжил" .

На балконе выдерживал ночь при минус 30, а затем включал - работает! Наверное вы правы насчет

8 часов назад, thickman сказал:

не нужно говорить, типа - "коротить пробовал, полёт нормальный"

Но ведь если бы они так были чувствительны к кз , тогда  бы потребители завалили бы поставщиков рекламациями, а так на рынке они уж 20 лет и ничего. А недавно вот узнал , что и балластники для энергосберегаек - тоже сплошь та же ташибра ну разве что с небольшими модификациями.  

 

8 часов назад, thickman сказал:

Интернет пестрит такими доработками.

Да не особо то и пестрит. Вот от вас тут схема была. Я же обычно просто поступал, в случае малой нагрузки просто подключал маломощную лампу накаливания во вторичную цепь, с целью подгрузить немного, выводя блок в режим устойчивой генерации (за счет некоторой потери мощности ., разумеется)

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, dkg10 сказал:

подключал маломощную лампу накаливания во вторичную цепь, с целью подгрузить немного, выводя блок в режим устойчивой генерации

Лучше уж дроссели. Если во вторичку – выпрямители по схеме удвоения тока с их помощью организовать. Если на первичную сторону, тогда параллельно первичной обмотки силового транса. Дополнительный ток через дроссель создаст необходимое условие для автогенерации, не добавляя при этом лишних потерь. Кроме того, появятся отличные условия для получения мягкой коммутации. Ими можно воспользоваться.

Edited by thickman

Share this post


Link to post
Share on other sites
25.11.2019 в 22:33, thickman сказал:

Если во вторичку – выпрямители по схеме удвоения тока с их помощью организовать.

Интересно конечно , но, честно говоря,  не припоминаю, чтобы видел такую схемотехнику выпрямителя на практике. Удвоение тока? Для чего? Ссылки по применению не можете показать?

Был у меня и негативный опыт применения ташибры в качестве ИБП. Надо было заменить питание на обычном трансформаторе 24 В. Нагрузка то была небольшая 0,5 --1А. Намотал витков вторички транса ташибры сколько надо (удвоил их количество). Далее мост из кд213, в качестве фильтра - конденсатор 1000мкФ. В результате вторичное напряжение у меня уплывало в сторону увеличения (более 27 В) и , соответственно происходил разогрев ключей и в конце концов пришлось демонтировать  эти ИБП с ташиброй (с заменой на покупные ибп 220/24В). Такое имело место именно , после добавления витков с 12 В на 24 В. Может какой-то фильтр (не С а LC напр.) во вторичной цепи более сложный мог бы проблему эту решить , не знаю.  

Недавно переделанный из балласта ИБП поставил для питания светодиодной ленты в погребе. Работает даже при низкой температуре (-15 Град С) в месте установки блока.  

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, dkg10 сказал:

не припоминаю, чтобы видел такую схемотехнику выпрямителя на практике. Удвоение тока? Для чего?

  Прочитать про удвоитель тока можно в любом мало-мальски приличном букваре по силовой электронике. Или на интернет-заборе по соответствующему запросу,  это довольно популярное схемотехническое решение.
Потребуется два одинаковых дросселя. Величина индуктивности дросселей выбирается в Вашем случае таковой, чтобы пульсирующего на холостом ходу тока через них хватало бы для устойчивой автогенерации на холостом ходу. Этот ток получается немалым, порядка десяти-тридцати  процентов от номинального, зато никакой дополнительной подгрузки для бодрого запуска такой Ташибры уже не потребуется. Сердечники из распылённого железа перегреваются при таких пульсациях тока, придётся использовать феррит с зазором или порошковые с малыми потерями, типа МО-пермаллоя. Или альсифера, на худой конец.

 

удвоитель тока.gif

Edited by thickman

Share this post


Link to post
Share on other sites
24.08.2019 в 21:48, white_ghost сказал:

А ваш уровень заявлять защиту от кз и потом боятся этого кз. 

Такая же котовасия с ЭТ (как 26 авг с.г. обсуждали) . При чисто емкостном фильтре после выходного моста , греется нижний ключ, появляются "сквозные" токи. Мост выходной из диодов Шоттки 1N5422- . Он тоже нагревался не по делу. Поставил дроссель, тот что в АТХ бп стоят на выходе вторички  +12В перед емкостью выходного  фильтра. Все стало лучше. По всей видимости этот дроссель не только как фильтр пульсаций участвует, но и от него зависит балансировка работы ключей инвертора. 

А вот такая индуктивность в качестве дросселя фильтра подходит?

BL01RN1A2A2B, Индуктивность для подавления ЭМП

Насыщаться не будет?

Share this post


Link to post
Share on other sites
25.11.2019 в 13:51, thickman сказал:

Это игра на грани фола, она плохо закончится рано или поздно.

У круглой ЭППРА от сберегайки , та у которой последовательно силовому трансформатору (штатно дросселю) стоит конденсатор 0,47мкФ\400В, при длительной работе на нагрузку (лампа 10Вт) и при отключении этой нагрузки ключ пробило в этот момент отключения. Может варистор имеет смысл поставить впараллель этим ключам, на такой случай пропадания нагрузки?  Транзисторы ключей были там MJE13003  в to92

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сквозного тока через один транзистор не бывает по определению. Сквозит всегда через два и перегреваются при этом оба транзистора. Вообще, у электронного транса с коммутирующим (переключающим)  трансиком можно много недостатков насчитать, но вот защита от сквозного тока получается автоматически, по принципу его работы. Это плюс. У Вас случилось несимметричное перемагничивание и следовательно - залёт в одностороннее насыщение силового транса. Для электронных трансов с пропорционально-токовым управлением и ПОС по току, несимметрия увеличивается, если фильтр начинается с емкости. А если с индуктивности – тогда несимметрия уменьшается. С-фильтр создаёт положительную обратную связь по несимметрии, а LC-фильтр – отрицательную обратную связь. Объяснять это надо длинными формулами и графиками. Наверное не стоит, ведь Вы убедились в этом только что на практике.
Конечно, С-фильтр совсем списывать не следует. Например, в молотилках предназначенных для аудиоприменений, такой фильтр намного предпочтительней, однако нужно научиться с ним правильно обращаться. Простенький, но при этом правильный автоген, уделает влёгкую навороченые молотилки на IR2161 и IR2156.
Варисторы на транзисторах не помогут. Попробуйте последовательную цепочку из двух диодов – катод верхнего на плюсовую шину, общую точку анод-катод  - в точку соединения упомянутого конденсатора и вывода силового трансформатора, анод нижнего диода – в минусовую шину питания. Так лишняя энергия будет сбрасываться в питающую шину. Без этой DD цепочки при переходных процессах возможна болтанка в резонансном контуре - этот суслик не виден, но он у вас всё равно есть.
Но пока не будет нормальной защиты по току, ничего Вас не спасёт.  

Edited by thickman

Share this post


Link to post
Share on other sites

в импульсных бп на выходе обязательно идут сначала дроссель потом конденсатор. один из ключей греется? значит только он и работает.

Share this post


Link to post
Share on other sites
27 минут назад, Дмитрий Вас сказал:

в импульсных бп на выходе обязательно идут сначала дроссель

 

Для преобразователей с ШИМ-стабилизацией – обязательно. Если стабилизации нет, тогда совсем не обязательно. См. также резонансники с последовательным контуром, там "дроссель спереди" тоже не найдёте, и не вздумайте его туда пихать.

 

26 минут назад, Дмитрий Вас сказал:

один из ключей греется? значит только он и работает.

- детский сад.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • Слушайте, ну схема питания организована так же как в моих набросках, только транзисторы другие? А входящий сигнал зажигания на МК заводите просто через делитель? Это достаточно безопасно?
    • Собирал когда то давно спидометр-одометр в машину. Работает нормально. Эта схема вам должна подойти. При выключении зажигания данные записываются в EEPROM, а потом контроллер вырубает питание. Схему не я рисовал, так что за качество извините.
    • Есть ЗИП к самописцу РП 160-08
    • Плата походу полуфабрикат, нет неполярного конденсатора С3, нет связи между 6й ногой ОУ и базами ВТ6,7. Сделал плату млять.
    • А где радиаторы то ?
    • Взял из Вашего поста в начале темы, из графика, где нарисован ток через транзистор в зависимости от напряжения на затворе. Ну, плюс-минус, у всех по-разному, кому-то хватит 2В для открытия, а кому-то и 5В мало. Для большого тока надо и напряжение побольше. И, потом, что считать открытием? В даташите открытием называют ток 250мкА, это совсем немного, обычно пользуют ток гораздо выше.
    • Нефти ему мало- что бы больше рожали, он бы и лям не пожалел! Детей то на органы выращивать. Учёбу платную сделают.   Не, у меня легитимное государство, настоящее. А секта-это РФ, больше скажу- секта баранов. И баранам того не понять. Хто сидит? Работаем, изучаем, каким макаром будем из этой задницы выбираться. В которую, и сами конечно тоже, но в основном не могущие проснуться бараны нас затащили, и держат своим спокойным ожиданием конца. Я вот вчера утром проснулся, а в ватцапе около 500 с хвостиком звуковых сообщений. Вот и слушал (почти полный рабочий день, 8 часов!), и писал туды своё мнение. Документы испросил, у кого получилось власть на местах нагнуть, потом обдумывал- и правил конечно под наше МСУ. А МСУ наше только по закону СССР, 90-го года учреждается. Первым делом, мы бюджет распределим на местах, заставим мэров нам подчиняться, а потом и пенсионную реформу, по закону отменим, но лишь у себя в районе. (МСУ-то районное). Сегодня опять много часов сидел- слушал сначала, потом отвечал на вопросы. Очень много народу просыпается, все сразу паспорт СССР просют, дебилы. Вот и объясняешь им, что накуй он не нужен, придёт время- дадим приказ, и напечатают настоящие паспорта. Тут, главное народ пробудить, не поднять, а именно растолкать, что бы опомнились. Что каюк придёт всей стране, если так и будут считать, что их это не коснётся, если они платить будут. А коснётся абсолютно всех. Последними будут полицаи. Судей вперёд завалят, сразу после граждан РФ. И полицаи, валя судей- будут видеть, что и им 3.14зда придёт, но в силу привычки будут продолжать валить. Если народ не очнётся...  
×
×
  • Create New...