УНЧ на стержневых лампах

[Alex-007]

12 часа назад, тимвал сказал:

Защита подразумевает защиту источника питания от КЗ, а не от предельного рабочего тока.

Эта защита именно для ограничения предельного тока, для ограничения того же тока зарядки фильтрующих конденсаторов. При КЗ на транзисторе будет рассеиватся 250В*0,25А=62,5Вт. Транзистор то, конечно, выдержит, но с боооольшим радиатором... 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Agats]

В 26.06.2016 в 12:28, I_Avals сказал:

Для получения минимальных искажений выберем режим с Pa diss = 0.9 x 6 = 5.4 W

Уважаемый I_Avals, если грубо-примерно, то габаритная мощность двухтактного выходного трансформатора в пентоде должна быть больше в 17-20раз выходной мощности, т.е грубо 80-100ват.  А 100ват габаритной это уже больше 2кг точно один трансформатор,  да размеры 100х100х100 не менее. Т.е. вся затея миниатюризации растворяется как мираж? Но как понимаю с обратной связью можно уменьшить в 1.5 - 2 раза габаритную мощность. Т.е 50w габаритной желательно в вашу схему, не менее? Чуть легче уже, и это 50w х 1.5 кг приблизительно, и габариты 70х70х70, может чуть чуть больше. Всё равно здоровые выходники для миниатюризации.   В начале темы немец сделал SE, 1w вроде, траснформаторы где то 13-15 габаритной по виду, и если не ошибаюсь псевдо триодом схема, то в триоде в однотакте - в 8 ... 12 раз больше габаритная требуется, как понимаю он попал в норму. И если он применит очень хорошую акустику 96-98дб то 1w перкрасно с лихвой и запасом озвучит комнату. Так же понимаю, что рассчитанные вами 5w это режим А? Благодарю вас, надеюсь не очень сумбурно написал. 

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Agats]

Простите, АБ режим, в А около 2.5...3 w даст, и выходной в 25w уже можно ставить, что уже соовсем хорошо будет. У меня  сонидо динамики, низ 400ка 98 и  ширик подпирает 200ка в 96дб,  так что 3 вата очень очень хорошо.

Изменено 6 сентября, 2017 пользователем Agats

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[I_Avals]

 габаритная мощность двухтактного выходного трансформатора в пентоде должна быть больше в 17-20раз выходной мощности - откуда такие "космичесуие" значения? И, что значит "должна быть"?. Никому она ничего не должна. Габарит выходного трансформатора зависит не только от выходной мощности, но и от нижней частоты и допустимого значения КПД. Так что, размеры выходного трансформатора, на одну и ту же мощность, могут серьёзно отличаться. Почитайте, например, эту методику. Она предлагает полный расчёт трансформатора весьма высокого качества.  Сечение керна там выбирается по формуле Afe = 300 x sq.rt ( audio power, Watts ), in sq.mm. Или Afe = 300 x sq.rt ( 8) = 848 мм² или 8,5 см². При применении wasteless E&I lamination с набором в 1,5 раза больше ширины керна, это соответствует EI-72 с набором 36 мм и  габаритной мощности  около 40-ка Ватт. Это в 5 раз, никак не в 17 - 20. И, это трансформатор с нижней частотой в 14 Гц.  Повышение частоты до 30-ти Гц позволяет использовать 20-ти Ваттный сердечник. Естественно, со своими намоточными данными.

Вообще, рекомендую почитать этот сайт. особенно раздел EDUCATIONAL AND DIY. 

[Agats]

42 минуты назад, I_Avals сказал:

откуда такие "космичесуие" значения? И, что значит "должна быть"?. Никому она ничего не должна. 

Уважаемый Вячеслав, я вчера весь вечер мучил мастера из Литвы, кто мотает выходники, SE он мотает на торах, двухтактники не знаю, не спросил. Он дал такие данные, что он их придерживается приблизительно. Скажем на выходную лампу 2А3 в SE которая даёт то 3-4 вата всего,  он мотает 75w и это выше крыши, но говорит некоторые чудики для этой лампы просят 150w габаритной. Я то вообще ноль, позже где то вычитал, что хватает 3-4 раза выше чтоб была габаритная, но просто в сети, ни из книг. Я вас понял, изучаю ваш матеириал..голова пухнет полностью...читаю Войшвиллу, класс А может быть только на SE, читаю в сети "строителей усилителей", они все двухтактники  "загнали" в режим А и нет отсечки анодного тока...просто офигиваю , всё смешалось в голове, полная каша   ...в техникуме изучал режим А триода, и строил графики, сейчас даже в сети не могу найти как это, в универе уже ничего не было с лампами, никаких предметов...бесит всё. Цыкина открою сейчас еще. (почитал, 76 страница советуемой вами книги Цыкина Електронные усилители, для меня теперь ясно, а у Войшвилы на 99стр чуть непонятно, но вместе всё ясно,  Войшвилло пишет что только у SE возможен класс А, понял, просто у однотактника это единственный режим работы )  Благодарю за помощь, извиняюсь за мысли вслух, с уважением Улдыс

ПС вчера купил полевой транзистор STP6NK60Z Zener-Protected

 и как понимаю я могу убрать из схемы стабилитрон VD6?

Изменено 7 сентября, 2017 пользователем Agats

[I_Avals]

класс А может быть только на SE - кто сказал такую глупость? Класс работы определяется временем протекания тока через усилительный элемент, а никак не SE это или РР. Никто не мешает построить двухтакт класса "А".

как понимаю я могу убрать из схемы стабилитрон VD6? - в принципе, да. Один минус - встроенный стабилитрон на 30 Вольт при тестовом токе в 1 мА.  Внешний диод на 10 - 12 Вольт будет более надёжной защитой.

[Agats]

Скрытый текст

Вас понял, оставлю выносной диод зенера. Про А класс так же понял, прочитал Цыкина и Войшвилло эти главы. Благодарю вас

 

Изменено 7 сентября, 2017 пользователем Agats

[тимвал]

6 часов назад, Agats сказал:

 Войшвилло пишет что только у SE возможен класс А, понял, просто у однотактника это единственный режим работы )  

Правильно будет; "что у SE возможен только класс А."   Как говорится почувствуйте разницу.  

 Зато у РР возможен совершенно любой класс. А, АВ, В, и даже D! 

[I_Avals]

Валерий Сергеевич! Раз уж взялись поправлять и уточнять - делайте это до конца.  В SE тоже возможен совершенно любой класс. А, АВ, В, и даже D!  И, не только возможен, но и широко применяется на практике. В радиопередатчиках, например. Другое дело, что для качественного звукоусилениия в SE подходит только "А". Но, без этого уточнения Ваше утверждение ошибочно.

[Agats]

Да, разобрался, когда обоих авторов прочитал, Цыкина и Войшвилло. Будем начинать "строить" БП 

[alex500]

В 07.09.2017 в 19:41, Agats сказал:

Будем начинать "строить" БП

    Приличный стабилизатор для анодного без дефицытных деталей можно перещитать на любое напрежение есть модификацыя с входным напряжением вольт 750 собирал и проверял  обе работают. Есть печатки сам рисовал правда по обросцам .Вот источники  http://www.hifi-forum.de/viewthread-111-2272-100.html#4970    http://www.hifi-forum.de/viewthread-111-4738-3.html

Изменено 8 сентября, 2017 пользователем alex500

[Agats]

Благодарарю вас, посмотрю как что, но пока уже собираю схемку что мне здесь форумчане помогли и подсказали как что. С уважением Улдыс

[Agats]

Мои знания настолько могучие что ничего не понимаю, 1001 раз пересмотрел, ошибок монтажа  нет...хотя голова уже плохо варит, входное переменное 236в, меньше нет , затвра попробую другой трансформатор или латр чтоб сделать 210в на вход переменки. На первом конденсаторе 318в получилось. На выходе плавно поднимается до 247,5... два стабилитрона 24 и 200в, на стабилитроне 24-24,5в а на 200 почему то 227в...бред какой то...или эта парочка не может с 318в сбить до 224в? Или стабилитрон кривой хоть и написанно 200в? Поменял его, все так же...поставил его один, думал будет стабилизация на 227в, нифига...на нем одном, без 24в стабилитрона - 237в ...быстро все отключил...непонятки...

1) увы не прочитал на сколько можно подавать в процентном соотношении больше вольтаж чем стабилизирует стабилитрон

2) и так же увы но не прочитал сколько минимальное напряжение можно подавать на стабилитрон чтоб он "пробился" и стабилизировал, т.е. какой сверху должен быть запас вольтажа для нормальной работы стабилитрона

3) голова уже тупая

Радиатор не большой, поэтому поставил алюминевую пластину сначала к полевику, и потом эту пластину через прокладку уже к основному радиатору. Минут 10-15 работало все, пока снимал замеры...проверил температуру лазером на всем и везде, мах 18..23 градуса. Без нагрузки, нагрузка 330к на выходе что в схеме. 

[I_Avals]

а на 200 почему то 227в...бред какой то... - что за тип стабилитрона? Если это 1N5388B - он на 5 Ватт и имеет допустимый рабочий ток стабилизации 5 мА. Судя по Вашим режимам - там 5,4 мА. Нормально.  Но, бывают стабилитроны меньшей мощности. К примеру, BZT03C200 Разброс напряжения стабилизации у него 188 - 212 Вольт. А рабочий ток его - всего 2 мА.. Если у Вас такой, то он перегружен по току и, естественно, даёт завышенное напряжение. Ситуацию можно исправить подбором R2 в сторону увеличения. Последовательно с резистором 12 кОм можно поставить потенциометр 33 - 47 кОм, выставить им требуемое напряжение, потом измерить величину сопротивления всей цепочки и заменить её одним резистором.

Алюминиевая прокладка на радиаторе не нужна, равно как и изолирующая. А сам радиатор лучше установить рёбрами вертикально - это улучшит охлаждение. Или, развернуть плату в устройстве, чтобы рёбра оказались вертикально.

[Agats]

Благодарю за помощь, нет, 1.3w оба, что 24в , что 200в (bzx85c). И увы, прямо сейчас под рукой есть так же на 1.3w 100в (zy100,  мах 13мА ) 2 штуки, как и другие номиналы так же на 1-1.3w... как понимаю маловато. Простите, я правильно понимаю, увеличивая R2, мы уменьшаем напряжения на выходе и уменьшаем ток на стабилитронах? Но как понмаю надо (лучше) больше 5w купить стабилитроны?

[I_Avals]

Для BZX85C200, по даташиту, рабочий ток 1,5 мА, предельный - 4,7. А у Вас почти вчерверо больше. Под него надо не 12 кОм, а все 39.

[Agats]

Вас понял, сейчас по вашим цифрам все осмыслю. А ведь тупо подобрал мощность по схемам чужим. Впредь надо считать и думать головой. Мой поклон вам.

[Agats]

Поставил 37.5, 47.2 и 64.3к. Вот что вышло: 

Как бы попал в диапазон тока стабилитронов, допустимы ли эти режимы для работы БП? На выходе 233в, снижать выходное, поставив вместо 24в скажем 10в стабилитрон чтоб войти в 220в для схемы с автосмещением? Или пока так собрать БП и пробовать схему УНЧ с этим напряжением? Благодарю вас Вячеслав. 

[I_Avals]

Вполне нормально вышло. Или, надо принципиально 220 Вольт на выходе? Тогда верхний стабилитрон заменяем на 8,2 Вольта или обратно смещённый эмиттерный переход любого маломощного кремниевого транзистора.

[Agats]

Не не, непринципиально ,я же под вашу схему делаю блок питания, поэтому как вы скажите, ведь надо там выдержать около 27мА. К тому, что смогу ли я хитрыми балансировочными Rk вытянуть при таком завышенном напряжениеии. Вас понял, пока просто гоняю БП в хх (под нагрузкой 330к в схеме), пусть обкатывается схемка. Но стабилитрон ток который 200в греетсяпод 27-29 градусов, тот что 24в - 24-25С.

С вашего разрешения, спрошу про дальнейшие планы: начинать строить УНЧ надо с конца? Собрать один канал двухтактной схемы? Благодарю

[Agats]

начинаю с первого каскада, обошёл 5 продавцов, и нет 6п30б (заказал на ибее)... а так купил 6н16б, так что начинаю с начала  

[Василичь]

7 часов назад, Agats сказал:

обошёл 5 продавцов, и нет 6п30б (заказал на ибее)... а так купил 6н16б,

Эти обе лампы не стержневые ,стержневые лампы серии одно и двух вольтовые,прямонакальные , специальные,без сеток,другой принцип в них используется.И лампы обычные  мог бы применить,они много места не занимают. Вот усилители , студийные двухтакты , мощностью 14 ватт. А в однотакте SE , обычные лампы 6Ж1П и 6П1П займут вообще мало места.

 

[Agats]

Да, красиво выполнены усилители, профессионально, супер просто, приобрели их вы? Я что только не делаю, кидаюсь из стороны в сторону, твердо решил поробую сделать схему Вячеслава. И очень надеюсь он поможет. 

Изменено 11 сентября, 2017 пользователем Agats

[Василичь]

Удачи вам ,собирайте детали.Только собрать усилитель что на миниатюрных лампах маленькой мощности ,что на нормальных лампах с хорошей мощностью,одинаковые затраты.

[Agats]

Благодарю вас и понятно дело и цена и время и нервы ..все одинаково. С уважением Улдыс