Все об изготовлении печатных плат

[ART_ME]

4 минуты назад, Анатолий1 сказал:

Так надо ещё и плоттер купить? 

Вы его уже купили. 

 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Анатолий1]

Ну это не совсем плоттер, как я понимаю название станка. Плоттер двухкоординатный. А пишущий инструмент имеет возможность просто поднять /опустить и всё. А рисует не лазером, а пишущим инструментом. 

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[ART_ME]

7 минут назад, Анатолий1 сказал:

Ну это не совсем плоттер, как я понимаю название станка. Плоттер двухкоординатный. А пишущий инструмент имеет возможность просто поднять /опустить и всё. 

А лазер имеет возможность просто быть включенным или выключенным и всё. 

То есть я считаю идею интересной в случае обнаружения на рынке недорого плоттера с лазером.

Изменено 28 апреля, 2020 пользователем ART_ME

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Анатолий1]

АРТ - лазер управляется по программе: когда надо резать = включен, когда переходит на следующий участок = выключен. 

Ну купишь ты плоттер, а сверлить? Вручную? А зенковать? Вкривь и вкось? Хотя на платах, где в основном СМД детальки сверлить почти нечего...

Изначально я задумал приобрести ЧПУ станок именно для сверления, ибо отверстий очень много и вручную проблематично выполнять эту операцию.

А здесь станок сам по программе сверлит, а я покуриваю, наблюдая. Но посмотрев видио в Интернете попробовал и фрезеровать гравером. Тоже классно получается, если станок умно настроить (с этим были вначале проблемы, ибо написано всё по буржуйски, а если честно - нихрена не написано = догадайся сам). 

Пока разбирался с программированием и управлением станка, поломал весь запас граверов (10 штук), переругался со "знатоками" на одном сайте, где они сами то нихрена толком не знают...ибо нет от Китайцев четких инструкций как фехтовать станком. 

Все советовали АРТКам, который давно недоступен. Если только купить пиратскую копию, но дорого просили. Кстати: диск с программным обеспечением мне подсунули корявый (не хватает одного файла, оттого и мудохался почти месяц). 

Ну и ладно: всё это давно позади, забыли. Кстати: я эту плату, что Вам показывал - просверлил, отфрезеровал, облудил дороги и уже начал собирать. 

Фотать уже лень и показывать, да и кому это интересно? Это плата ведушего генератора тонов (до,ре,ми, фа ит.д...) для музыкального синтезатора.

Хобби у меня такое: налепить на платы сотни микросхем для синтезатора. Собрал, попиликал, в мозгу родился новый проект инструмента и опять = куча плат...

Это чтобы не скучать - вечера то длинные... 

[ART_ME]

5 часов назад, Анатолий1 сказал:

Ну купишь ты плоттер, а сверлить? Вручную?

Меня Ваша технология интересует для изготовления плат с SMD.

Сможет она надежно творить QFP 0.5?  

Изменено 29 апреля, 2020 пользователем ART_ME

[ДеКодер]

9 часов назад, Анатолий1 сказал:

Пока разбирался с программированием и управлением станка, поломал весь запас граверов (10 штук), переругался со "знатоками" на одном сайте, где они сами то нихрена толком не знают...ибо нет от Китайцев четких инструкций как фехтовать станком. 

А прошивка для чпу случаем не grbl ?

[Анатолий1]

ДеКодер - наверное да. Ну не я же прошивал. Я ваще не программист, никакой. Потому в этом ну нихрена не понимаю.

Я купил станок в полном комплекте, а не сам по деталькам...Посмотрите по адресу: 3018 Про на Алиэкспрессе.  Или на сайте CNC - там точно всё подробно. 

Помню только: программу управления "изобрел" какой то наш - татарин.  Лучше бы немец этим занялся....они более дотошные и логичнее думают. 

 

6 часов назад, ART_ME сказал:

Меня Ваша технология интересует для изготовления плат с SMD.

Сможет она надежно творить QFP 0.5?  

А Вы попробуйте , если есть станок и лазер при нем. Если нет , то станок то в любом случае полезен, как вместо ручной ножовки - циркулярка, или вместо стамески - фрезерный станочек по дереву. Всё таки на дворе 21 век, пора уж сменить топор на доступный электрический инструмент. А телегу - на автомобиль. 

[ART_ME]

55 минут назад, Анатолий1 сказал:

 Если нет , то станок то в любом случае полезен

Буду ждать появления дешевого плоттера с маломощной лазерной головкой. 

 

Изменено 29 апреля, 2020 пользователем ART_ME

[Анатолий1]

1 час назад, ART_ME сказал:

Буду ждать появления дешевого плоттера с маломощной лазерной головкой. 

 

Долго ждать?  До пенсии? (здесь я бы вставил улыбку). Плоттер - это графопостроитель, то есть 2 D - минимум за 15000р. ЧПУ - это уже 3 D   - за те же 15 тыщ. 

Первый просто пишет или режет (резец или лазер),  и всё. Второй - и пишет и режет и сверлит и фрезерует но уже на более высоком уровне. Советую подумать...

[ART_ME]

45 минут назад, Анатолий1 сказал:

Долго ждать? 

ИМХО через годик китайцы просекут эта тему. 

46 минут назад, Анатолий1 сказал:

 Первый просто пишет или режет (резец или лазер),  и всё. Второй - и пишет и режет и сверлит и фрезерует но уже на более высоком уровне. Советую подумать...

Первый пишет и режет... бумагу.

Второй - и пишет и режет...медь и текстолит.

[Анатолий1]

На ЧПУ можно и писать - привяжи фломастер к шпинделю. 

[ART_ME]

2 минуты назад, Анатолий1 сказал:

На ЧПУ можно и писать - привяжи фломастер

А на многокоординатном обрабатывающем центре можно болты точить.

Я не буду покупать фрезерный станок для того, чтобы резать на нём бумагу. И никто ИМХО не будет.

Иными словами,  Ваша идея имеет ценность только для плоттера.

[Анатолий1]

Да я и никого не уговариваю. Пусть каждый решает: может кого то и утюг греет, а кого то и напильник. 

[ART_ME]

Так как по поводу QFP 0.5? Потянет его Ваша технология?

Изменено 29 апреля, 2020 пользователем ART_ME

[Анатолий1]

Арт - купи готовую плату, всего то 370 р. 

И не задавай больше глупых вопросов. 

 

[ART_ME]

10 минут назад, Анатолий1 сказал:

И не задавай больше глупых вопросов. 

С каких это пор запрос информации о возможностях предлагаемой технологии стал глупым? 

[Витала]

1 час назад, Анатолий1 сказал:

И не задавай больше глупых вопросов.

Если бы @ART_ME спросил сколько раз вы женились до того как в руки взяли паяльник -я б еще понял Задан вполне адекватный вопрос

[Анатолий1]

Да потому что вопрос такой...ещё бы спросил: "А Ваша технология годится для производства кристаллов БИС?". 

Отвечу коротко - НЕТ!

[ART_ME]

4 минуты назад, Анатолий1 сказал:

Отвечу коротко - НЕТ!

А QFP 0.8?

[Анатолий1]

Если 0,5 или  0,8 означает ширину дороги, то на фотках, что я показывал, у меня ширина дорог 0,6 мм. (по программе). Но я делал отступ в 0,1 мм. 

Ширину пятна лазера я точно сказать не могу, при хорошей фокусировке должно быть где то 0,1 мм. но надо учитывать и ширину обугливания бумаги. Тоже наверное 0,1 мм. 

Зазоры между дорожками: а вот здесь немного хуже по параметрам, ибо эти участки бумаги надо снимать. Так что надежнее будет (если уж надо микроскопический рисунок) всё же применить засветку фоторезиста и затем вымывать незасвеченные участки содой. (или засвеченные - я не спец по фоторезистам). 

Этот метод для плат с относительно грубым рисунком. Более мелкие Вы как нибудь сами попробуйте. Если есть такая возможность. Не всё же одному за всех проблемы решать. Я только показал: многие ПП можно и лазером выжигать. А там сами решайте, исходя из Ваших требований к плате. 

Точность сверления: где то читал про точность станка - 0,02мм (если не ошибаюсь). То есть вполне практична. Люфты? Они при сверловке никак не проявляют себя, ибо здесь нет боковых усилий. Люфты, возможно, проявятся при фрезеровании, где фреза испытывает боковые усилия. Лазер, надо понимать, тоже не испытывает никаких принудительных сдвигов. А точность перемещения по осям, я уже доложил - 0,02 мм(или 0,002? Надо найти описание и освежить в памяти). 

При управлении от ручного пульта самый мелкий шаг по осям составляет 0,1 мм. 

И ещё: можно применить и другой метод: снимать бумагу (после работы лазером) с дорожек. затем нежно кисточкой очистить остатки нагара и запылить нитроэмалью. После засыхания нитроэмали снять всю остальную бумагу и Вы получите рисунок дорожек, покрытый нитроэмалью. Может так рисунок будет более точен? 

[ART_ME]

Небольшой маркетинг показал, что предложенное Вами устройство уже существует, оно называется лазерный гравер. Если использовать в нем самый маломощный лазер, то им можно пользоваться по Вашей технологии, т.е. жечь бумагу. Но фокус в том, что для того, чтобы жечь фольгу, лазер нужно совсем ненамного мощнее. Получается, что за те же деньги можно избавиться от травления.

Любопытно, кто-нибудь из форумчан пытался использовать лазерный гравер доя изготовления smd ПП? 

[Анатолий1]

Да я видел на "Трубе" как лазером выжигают медную фольгу. Только там лазер не намного, а намного мощнее, то есть ватт на 10 не меньше. И не синий...

Так что погугли и про лазер...а скока такой стоит? И где его купить? И ваще: есть ли смысл тратить бешенные деньги на "детские игрушки". 

Дело в том, что тому, кому надо много печатных плат, гораздо выгодней заказать готовые, где сделают с высоким качеством, да и налепят деталек. (чуть дороже будет, нежели самому роняя сопли нюхать паяльник). А сделать одну плату в неделю(или раз в три месяца...), не стоит раскошеливаться на дорогущее оборудование. 

Мы здесь про хобби...

Добавлю: https://habr.com/ru/post/365939/ две секунды и нашел данные: Читаем внимательно: лазер СО2 мошностью 40 ватт. Выжигает краску. 

У меня лазер 1 ватт (на светодиоде и потому и стоит всего 1000 рублей) и выжигает бумагу. Краску он не осилит. Медь - тем более. 

 

[ART_ME]

14 минут назад, Анатолий1 сказал:

Так что погугли и про лазер...а скока такой стоит? И где его купить? И ваще: есть ли смысл тратить бешенные деньги на "детские игрушки". 

Если я правильно понял, цены трехосевого фрезерного и двухосевого лазерного в одном диапазоне. Т.е. цена лазера получается равной цене одной оси. 

16 минут назад, Анатолий1 сказал:

Дело в том, что тому, кому надо много печатных плат, гораздо выгодней заказать готовые, где сделают с высоким качеством, да и налепят деталек. (чуть дороже будет, нежели самому роняя сопли нюхать паяльник). А сделать одну плату в неделю(или раз в три месяца...), не стоит раскошеливаться на дорогущее оборудование. 

Прежде чем заказать много ПП, надо эту ПП спроектировать и отладить. И если навесной монтаж позволяет 90% этой работы сделать на макетках, то smd требует сразу ПП.  А ЛУТ для этих целей пригоден с оговорками. 

То есть я не вижу причин заниматься выжиганием бумаги вместо выжигания меди. Затраты здесь не аргумент, Вы уже изрядно потратились. 

[Анатолий1]

Если хотите купить именно лазерный резак, то вот: https://aliexpress.ru/item/33015767746.html?spm=a2g0v.search0302.3.33.543a3cf9k3WEmj&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_0,searchweb201603_0,ppcSwitch_0&algo_pvid=6638ff1b-5731-473a-9884-b393b0e6a70e&algo_expid=6638ff1b-5731-473a-9884-b393b0e6a70e-4 всего за 19 тыщ с копейками. только там про резку меди скромно промолчали, хотя и лазер на борту очень мощный - 40 ватт. Сам лазер охлаждается водою и срок его жизни всего 1000 часов. 

[DrobyshevAlex]

28.04.2020 в 15:19, Анатолий1 сказал:

Самая удобная - термотрансфетная. Но она - дефицит.

Блин по 10 рублей на али. Купите тонну. И печатайте) лазером электричества так же спалишь наверное как и лутом потратишь я если вопрос денег. Да и скок он стоит? На цену лазера как раз грузовик бумаги купить можно. Делать плату быстро, куда быстрей фоторещиста. Дорожки 0.2 получаются нормально. 

Вот ЛУТ постил в соседней теме про фоторезист.

Скрытый текст