Jump to content

Схемотехника Отражателя Тока (Токового Зеркала) С Точки Зрения Кни


Recommended Posts

В процессе ремонта УМЗЧ REC PF1200 пришлось отсимулировать слаботочную часть в Мультисиме.

Исходная полная схема:

post-24063-0-41933400-1465055841_thumb.gif

Отсимулированный участок:

post-24063-0-29684000-1465057054.gif

При этом выяснилось, что примененный в схеме отражатель тока (токовое зеркало) на диоде D3 (в красной рамке внизу близко к центру первой схемы) и транзисторе Т6 вносит существенные нелинейные искажения в выходной сигнал (красный трек):

post-24063-0-92480800-1465057066.gif

Замена его на "классический" база-эмиттерный переход транзистора (в красной рамке слева внизу) значительно повышает линейность:

post-24063-0-12412700-1465057075.gif

Разница видна, как говорят, "невооруженным глазом". Абсолютно все установки, кроме положения переключателя S1 оставались в тех же самыцх положениях.

Поскольку в руках у меня был только один неисправный канал, то отслушать результат такой замены я не смог. А хозяин (из другого города) ничего до сих пор не сообщил.

Поэтому просьба к желающим: попробуйте проверить эту лажу на слух. Мультисиму-то я доверяю, но ухо надежнее.

Фал симуляции для 14-й версии приаттачил. Что заставило разработчика пойти на такую чушь - кроме попытки "сэкономить на спичках" - непонятно.

REC-1200.rar

Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся!

Простота хуже воровства.

Link to comment
Share on other sites

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

Коллега, посмотрите внимательно на файл симуляции. Я вижу несколько ошибок, критических, в виде путаницы эмиттеров с коллекторами.

В психиатрии самое главное первым надеть халат.

Link to comment
Share on other sites

Большое спасибо! К сожалению, дал маху... Q7 и Q8.

Исправил, пересимулировал.

post-24063-0-73893200-1465061069.gif

Результат оказался не столь критичным, но эффект сохранился. С диодом Кни = 0,59%, а с транзистором - 0,175%. Причем, с Q9 такого же типа, как Q6 (1N5551), он возрастает до 0,2%.

Файл симуляции перезалил.

REC-1200.rar

Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся!

Простота хуже воровства.

Link to comment
Share on other sites

Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. 

Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств. Подробнее параметры и результаты тестов новой серии PLM по ссылке.

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

А если параллельно R14 в симуляторе включить конденсатор или заменить этот резистор на каскад сдвига уровня (ОБ) ? Схема сильно напоминает Холтон, нюансы будут схожи.

В психиатрии самое главное первым надеть халат.

Link to comment
Share on other sites

Как измерить внутреннее сопротивление литиевого аккумулятора. Измеряем правильно

Внутреннее сопротивление – один из наиболее значимых параметров, от которого напрямую зависят другие характеристики литиевого аккумулятора. От этого параметра зависят такие характеристики источника питания, как напряжение на выходе под нагрузкой, максимальный выходной ток и коэффициент полезного действия (КПД). Рассмотрим как измерить действительное значение внутреннего сопротивления АКБ, используя определенные методики. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Глубокоуважаемый waso, я просто поделился своим наблюдением и ничего больше. Файл симуляции прикреплен. Диссертацию по этому вопросу разрабатывать не буду. Мне интересно немного другое, но это, наверное, в личку. Т.к. самому заниматься ни времени ни ресурсов нет. Может оказаться весьма пользительной штукой.

Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся!

Простота хуже воровства.

Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...

Тов. Falconist, если у вас нет времени, зачем вы придумали себе сущности ?

Отсутствие эмиттерных резисторов ДК вас не смущает, а диод вас смущает.

Link to comment
Share on other sites

singles123, если у Вас неважно со зрением - могу посодействовать по блату с офтальмологом. R13.

Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся!

Простота хуже воровства.

Link to comment
Share on other sites

Где эмиттерные резисторы дифкаскада(входного), а где R13. Со зрением как раз не у меня. Не буду показывать пальцем.

А R13-это резистор, а не резисторы и он там стоит с другой целью.

Link to comment
Share on other sites

А НА ХРЕНА они нужны в эмиттерах первого дифкаскада????? :shok:

Я симулировал конкретную схему, а не "сферического коня в вакууму".

Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся!

Простота хуже воровства.

Link to comment
Share on other sites

Одни люди поют, что знают. Другие - знают, что поют.

Я-то знаю, зачем их иногда ставят. А иногда - не ставят.

А вот Вы, видимо, бестолково поете, что где-то услышали.

Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся!

Простота хуже воровства.

Link to comment
Share on other sites

Вопросов больше не имею, раз вы не знаете зачем.

В звуковом ОУ NE5534 (например) они так же не стоят:

post-169323-0-33947300-1466281880_thumb.png

И здесь:

http://sound.westhos.../project101.htm

"мужик" как бэ без них обходится...

Какой то смысл в этом есть.. При этом, малограмотность авторов указанных "дэвайсов",..сомнительна.

Подобных примеров, где эмиттерные резисторы во входном ДК отсутствуют, - достаточно.

Воображение важнее, чем знания. Знания ограничены, тогда как воображение охватывает целый мир, стимулируя прогресс, порождая эволюцию.

Link to comment
Share on other sites

Совершенно верно. Эмиттерные резисторы ставятся при необходимости введения коррекции по опережению:

post-24063-0-46797400-1466282789.gif

Нет необходимости в такой коррекции - нет необходимости в резисторах. Хотя пишут, что они повышают нагрузочную способность, линейность и симметрию ДК. Но по моим личным наблюдениям как раз с линейностью - наоборот. Кни с ними увеличивается.

Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся!

Простота хуже воровства.

Link to comment
Share on other sites

Но по моим личным наблюдениям как раз с линейностью - наоборот. Кни с ними увеличивается.

Если посредством этих резисторов "откусить" больше необходимого от общего петлевого усиления:

post-169323-0-78589500-1466292451_thumb.png

Степаненко, Титце и Шенк, Сэлф по этим самым резисторам:

ДК_Степаненко.pdf

ДК_Титце_Шенк.pdf

ДК_Сэлф.pdf

Воображение важнее, чем знания. Знания ограничены, тогда как воображение охватывает целый мир, стимулируя прогресс, порождая эволюцию.

Link to comment
Share on other sites

Эмиттерные резисторы ставятся при необходимости введения коррекции по опережению:
При чем здесь коррекция на запаздывание, они нужны для повышения перегрузочной способности ДК, но снижается петлевое зато отодвигается полюс, тут нужно правильно выбрать эти резисторы и все будет четко, а вообще все это есть у Н.Сухова.
Link to comment
Share on other sites

Ладно. Я информацию слил (мавр сделал свое дело) - теперь бодайтесь сами. Я съ...ваю (мавр может уйти).

Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся!

Простота хуже воровства.

Link to comment
Share on other sites

А вот Вы, видимо, бестолково поете, что где-то услышали.

Мы с вами не знакомы, не можете знать как я пою. Про вас я могу сказать, что хамло еще то.

В звуковом ОУ NE5534 (например) они так же не стоят:

В ОУ проще получить транзисторы с одинаковыми параметрами.

Тем более выход работает в классе А, перегрузочная способность ДК становится не так актуальна.

Тезис тут один- тема высосана из пальца. Обсуждать в общем нечего.

Edited by singles123
Link to comment
Share on other sites

Мы с вами не знакомы, не можете знать как я пою.
Видно курицу по полету (по изрекаемым банальностям). Так что личное знакомство не обязательно.

Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся!

Простота хуже воровства.

Link to comment
Share on other sites

Токи не много увеличил, потому как в модели +/-30В. Резисторы в эмиттерах дифференциальный каскад жрут петлевое усиление, впрочем ни чего нового. Если их добавить будет не много повыше устойчивость, если их не будет скорее всего также и продолжит работать дальше, как работает во многих простых схемках где экономят на каждой детальки.

post-135818-0-31678000-1466426239_thumb.png

post-135818-0-88302600-1466426246_thumb.png

post-135818-0-27834400-1466426250_thumb.png

post-135818-0-96393700-1466426254_thumb.png

post-135818-0-69212100-1466426259_thumb.png

REC-1200.rar

Edited by Pont 007

С уважением, Дмитрий

Link to comment
Share on other sites

Мы с вами не знакомы, не можете знать как я пою. Про вас я могу сказать, что хамло еще то.

Тезис тут один- тема высосана из пальца. Обсуждать в общем нечего.

Что? Настроение плохое? Так нужно сосчитать до 10, а потом отвечать. А некоторым нервным - до 100.

А вот пропустили, пожалуй, самое главное. При соотношении токов в зеркале 1:1 нужна подобранная пара. И то не 100%. С диодом Кни = 0,59%, а с транзистором - 0,175%. Причем, с Q9 такого же типа, как Q6 (1N5551), он возрастает до 0,2%. 0,175 и 0,2 не большая разница, но всё таки... Диод вместо транзистора ставить и вовсе, как оказалось, глупо. А при соотношении токов 1:2 или 1:10? Тут уж, совершенно точно, нужно подбирать транзисторы с соответствующим соотношением мощностей (площадей кристалла). Как то на это не обращал внимания, хотя и знал, что в микросхемах изменение соотношения токов получается именно так. Может кто нибудь проверит? Хотя бы в симуляторе.

Link to comment
Share on other sites

Да ладно, Alex-007, не обращайте внимания. Выскочило вот такое блохастое недоразумение из подворотни и начала облаивать проезжающий автомобиль. А когда водитель на него бибикнул - обозвало хамлом.

Если же по делу - я никого ни о чем не спрашивал. Просто выложил свои результаты симулирования. waso вот, например, обратил внимание по существу вопроса.

Да, в стартовом посте промахнулся с инверсным включением транзисторов второго дифкаскада. Но ведь даже при таком (инверсном) включении транзисторы тоже работают! Правда с совсем небольшим усилением - менее 10. А вот тот факт, что при таком малом усилении разница в Кни с диодом и транзистором оказалась столь существенной, что видна даже глазом на "осциллограмме", может оказаться полезным для поблочной симуляции узлов УМЗЧ, в качестве своеобразного "испытательного полигона", резко аггравирующего минимальные различия.

Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся!

Простота хуже воровства.

Link to comment
Share on other sites

Что? Настроение плохое? Так нужно сосчитать до 10, а потом отвечать. А некоторым нервным - до 100.

Настроение хорошее, но хамства не терплю.

Если же по делу - я никого ни о чем не спрашивал.

А тему зачем завел ? Рука соскочила?

waso вот, например, обратил внимание по существу вопроса.

Waso тоже тебя в лужу макнул, только тебе все роса.

По теме :

1. Вначале сравнение, что лучше , узел с диодом или токовое зеркало. Из теор. предпосылок ясно, что токовое зеркало лучше.

2. Симулятор это подтверждает.

3. КЭП спрашивает- действительно лучше? Симулятор не врет? Давайте ка все собирайте данную схему, послушайте и мне доложите.

4. К.Н.И в симуляторе и жизни- далеко не определяющий фактор звучания, кто это еще не понял, сам виноват. Нет однозначного соответствия между К.Н.И и "естественностью" звучания усилителей. И однозначных методик нет, иначе давно бы изобрели "идеальный" усилитель.

Link to comment
Share on other sites

А тему завел для информирования таких нормальных людей, как Васо и Алекс. А моськи - что ж, планида у них такая, только блох выискивать...

Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся!

Простота хуже воровства.

Link to comment
Share on other sites

А тему завел для информирования таких нормальных людей, как Васо и Алекс. А моськи - что ж, планида у них такая, только блох выискивать...

На правах моськи позволю вопрос.

А в той схеме с переключением диод-транзистор, на первой странице, ток основного транзистора в ИТ меняется или нет? Потому как в роли опорника в ТЗ или ИТ важно падение на переходе самого опорника. От этого зависит конечный ток ИТ. И если Вы меряли с разными токами, то и результат будет разный.

"Прямо или косвенно, но все вопросы, связанные со звуком, должны решаться ухом как органом слуха: оспаривать заключения, которые даются ухом уже не приходится" лорд Рэлей (Дж. У. Стретт)

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...