Перейти к содержанию

Устройство Автоматической Балансировки Выходного Двухтактного Каскада


Рекомендуемые сообщения

Неидентичность ламп сказывается только на напряжении смещения, которое надо приложить для получения одинаковых токов покоя. На сам ток покоя неидентичность ламп не влияет.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только его, этот ток покоя, необходимо, как оказалось, измерять непосредственно. А очень хотелось бы обойти этот момент. Вот я и "зацепился" за Ваш метод, это упростило бы устройство. Но... Как всегда и во всём присутствуют компромиссы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 1 год спустя...

Как всегда не хватило времени, а, по большому счёту, настойчивости в реализации перспективнейшей идеи. Но, новые измерения вернули меня к  мысли о том, что устройство АБВК крайне необходимо. Никто не спорит, что Василичь со своим опытом прекрасно настроит РР усилитель. Но! А что будет через пол года? "Разойдутся " немного лампы выходного каскада - и что, 10% искажений на НЧ? Или опять настраивать по "Шмелёву"? Но, далеко не все любители музыки одновременно являются и "продвинутыми" электрониками. Так, может, стоит эту идею воплотить в жизнь?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

  • 1 месяц спустя...

Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. 

Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств. Подробнее параметры и результаты тестов новой серии PLM по ссылке.

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

В 13.11.2017 в 23:34, Andron45 сказал:

воплотить стоит,но как?

Как? Думать надо. Вот наглядный пример моей собственной инертности мышления. Нужно передать информацию о токе анода, на котором 250...400 В постоянки, контроллеру, который привязан к общему проводу, "земле", говоря по-простому. И, что я хотел использовать в первый момент? Да гальваническую развязку, которую всю жизнь использовал. Более того, очень обрадовался новым (для меня, естественно, за всем не уследишь) микросхемам, HCPL-7860/HCPL-786J (по-моему, I_Avals подсказал). Но, увидев цену комплекта в 4 раза превышающую стоимость контроллера, был несколько шокирован, и, ЭВРИКА!, вспомнил о простом токовом зеркале. Современные высоковольтные PNP транзисторы решают эту задачу на раз-два и очень дёшево. А гальванически развязывать анодную и катодную цепи не имеет смысла. Всё равно через источник питания связаны. Как-то так.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

В 13.11.2017 в 23:43, Alex-007 сказал:

Но! А что будет через пол года? "Разойдутся " немного лампы выходного каскада - и что, 10% искажений на НЧ?

Не разбегаются и через год и через два. На моно блоках  у меня регулятор баланса выведен и точки измерения выведены. Контролирую у себя и у друга моего,думал подстрою,но как поставил ток в начале эксплуатации 4 года назад ,так и стоит баланс мертво.

 

.

Моноблоки 6П45С !!.JPG

+79787254106

ignatenkostya@ua.fm

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

34 минуты назад, Василичь сказал:

На моно блоках  у меня регулятор баланса выведен и точки измерения выведены.

Регулятор баланса чего у тебя выведен? Холостого тока? И какие точки выведены? Опять в "прятки" захотел поиграть? Внятно ответь! Ну, для "дебила", то есть, меня. Или ты специально "отмораживаешся"? Или все лампы "вечные" и никогда не требуют замены? Или, даже, подстройки!

52 минуты назад, Василичь сказал:

как поставил ток в начале эксплуатации 4 года назад ,так и стоит баланс

Ну, да, усилитель за это время аж трое полных суток эксплуатировался. Или у тебя "специальные" лампы? Ну, примерно на 1000000 часов эксплуатации? Так поделись, как их найти.

P. S. Василичь, с другой стороны, приветствую. Первый раз вижу, что отписался в "чужой" теме. Всегда буду рад видеть.

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@Alex-007 некрасиво...

даже я понял, что за точки и баланс :)

2 часа назад, Alex-007 сказал:

Ну, да, усилитель за это время аж трое полных суток эксплуатировался. Или у тебя "специальные" лампы? Ну, примерно на 1000000 часов эксплуатации? Так поделись, как их найти.

а с чего бы разбегаться балансу, если всё настроено изначально? Или лампы в в плечах "тяни-толкая" по-разному изнашиваются? Есть опыт наблюдений? статистика?

P.S. были мысли по поводу подобного устройства, мой первый ламповый был двухтакт на параллельных 6Н6П, местные гуру пугнули

В 1/7/2013 в 21:47, lnx сказал:

По схеме - наверное, догадываюсь. Неравномерный износ частей ламп -> разбаланс -> перспектива увидеть светящийся анод? Для решения этой проблемы, планирую дополнить схему контролем баланса на компараторе или на обычном стрелочном индикаторе и периодически подстраивать.

Гонял я тот усилитель года полтора по нескольку часов, баланс токов покоя не поплыл ни на грамм миллиампер.

Изменено пользователем lnx

Критикуя - предлагай. Критика без конструктивных предложений и альтернатив - удел троллей.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

47 минут назад, lnx сказал:

лампы в в плечах "тяни-толкая" по-разному изнашиваются?

Таки, да. И, где они стоят, совершенно не важно. Хоть в симметричном усилителе в PP моноблоке, хоть в SE за 1000 км друг от друга.

52 минуты назад, lnx сказал:

даже я понял, что за точки и баланс

Согласен, несколько "перегнул" палку.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

24 минуты назад, Alex-007 сказал:

Таки, да. И, где они стоят, совершенно не важно. Хоть в симметричном усилителе в PP моноблоке, хоть в SE за 1000 км друг от друга.

Понятно, что разные лампы в разных усилителях и за 100м друг от друга работают в разных режимах и изнашиваются по-разному. Вопрос был про подобранные/подогнанные лампы в плечах настроенного/сбалансированного двухтакта. Есть какие-то конкретные факты, цифры?

Вопрос не "наезда" ради, а предотвращения размножения "сферических коней в вакууме" ради.

Как там было...

Цитата

Всегда факты, цифры, результаты измерений приводите, а не бла-бла-бла

 

Изменено пользователем lnx

Критикуя - предлагай. Критика без конструктивных предложений и альтернатив - удел троллей.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 21.12.2017 в 22:12, Alex-007 сказал:

Ну, да, усилитель за это время аж трое полных суток эксплуатировался

У меня мои моноблоки на 6П45С целый день играют фоном,я паяю,они работают,то есть все 365 дней в году , 4 года ,  И у меломанов,кому делал,тоже работают каждый день почти. На 6С33С делал однотакты и двухтакты ещё 5 лет назад. Там миллиамперметр стоит. Как выставил 200ма на каждой лампе. Так и стоит 200ма. На 6П3С и 6П6С  тоже сделал 6 штук  усилков с установленным миллиамперметром,контроль постоянно у меломанов идёт. Общаемся,спрашиваю всегда,как ток ушёл или нет. Ответ один,ток стоит такой как и установили вначале. Контрольные точки,(контакты внешние для замера тока) , от катодов ламп выходных выведены. Ну  6П45С  работает в УНЧ  с малым током 90-100ма. А катод рассчитан на большой ток у неё. Поэтому износ незначительный видимо и эмиссии хватит на лет 20 непрерывной работы в таком щадящем режиме. Лампа не убиваемая,такой нет За рубежом. Ну а  блок поддержания тока катодного , в выходных лампах усилителей,работающих в классе А , придуманы несколько вариантов. Особенно он нужен для 6С33С которая уходит в саморазогрев иногда. И ещё они нужны для ламповых усилителей на 6С33С без трансформаторных,у которых надо держать ноль на выходе. Некоторые  схемы есть в интернете. От микропроцессорных до простеньких аналоговых.Но чем большее количество их будет - тем лучше. Ни в коем случае ни я ни кто то не против , что б разработали в этой теме такие схемы.Они видимо пригодились бы для усилителей эстрадных 200-600 ватт на лампах 6П45С .Ждём  схем.

+79787254106

ignatenkostya@ua.fm

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 месяца спустя...

Да, да ...  внесу свою копеечку - 3 года на работе (с 8-00 утра до 18...19-00  вечера - каждый день, иногда и по воскресеньям) греет пространство и душу усилитель,  -  РР по  мотивам Васильевича, но только не на 6п45с,а на 6п36с ... -  стоит железно - на 320В, 111мА.   Но вот вначале стояли 6п41с - так те частенько уходили, так сказать в красную рожу ...  - после очередного перегрева, вынул я их и поставил 6п36с. Куплены за 100р еще 3 года назад в Питере, в ТЭКе ...  и вот они то (ульяновские кажется, но могу не помнить точно) - стоят как скалы - ни одного случаю перегрева !!! При том, что ток поднят да 111ма  через каждую (вместо 50-70мА в 6п41с, анодка, правда подсела  с 380В до 320в - трансформатор.  не тянет), но качество звука и уверенность в стабильности  ... нуу очень выросли.

Но, тем не менее периодически, накатывает мысль, сделать слежение за током - ведь мой гуру (Юрий Васильевич) не раз говаривал, что анод должен быть на грани покраснения - только тогда мы услышим настоящий звук лампы. А без схемы... нет даже не стабилизации, а ограничения, хотя бы,  боюсь пока доводить до такого состояния ... и оставлять на целый день, частенько без присмотра.

Была даже раз мысль поставить фотодиоды на каждую из ламп и, по мере начала покраснения снижать анодное (нуу, что-то типа как у япов в их Softone), либо сетки в минус гнуть ... до практики пока не дошло - изучаю мировой опыт.

Вот, например, для затравки  - сх.  из набора TU8200  была: (там 2 ступени аж!!!): - вроде бы на ebay такие до сих пор в продаже встречаются.

2018-03-11_23-33-22.png

Изменено пользователем Novik943
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот, например, для затравки  - каким боком стабилизатор тока покоя однотакта к вопросу автоматической балансировки выходного каскада двухтакта? Вы тему, то, хоть читали?

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сорри - по наивности и природному тупоумию полагал, что автоматическая балансировка может происходить через стабилизацию  или  регулировка тока тока покоя ... однотакта  ли, двухтакта ли ...   рисунок лишь призван проиллюстрировать один из "многотысячных" методов  оказания влияния на ток выходного, " широко описанных в инете".

Я, однако, так и не смог найти в нем (в инете) ни одной нормальной рабочей схемы - в основном высокие теоретические рассуждения ... 

И в эту то тему заглянул в надежде увидеть, что то реальное, а не  ... но , увы,  ...  как говорится - затравка не помогла - форум хранит свои тайны  - никаких схем нет.

Спасибо и на том ... - будем искать - как говорил Ю.Никулин в известном фильме

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Novik943 сказал:

форум хранит свои тайны  - никаких схем нет.

Да не в схемах дело! Схемы - это так... Пыль. Главное, это алгоритм. А он описан. Если не понял, то это твои проблемы. Извини за резкость. :mellow:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да у вас здесь во всех темах все резко, почти со всеми  - в полном соответствии с афотаром ... шутка - на "ты", однако не перехожу ... 

Конечно дело не в схемах, и не в обсуждениях, а в доминировании ...  

Герой одного известного фильма говорил - да идей то у меня и самого до фига и больше - ты сделай че-нидь хоть раз ...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

18 минут назад, Novik943 сказал:

ты сделай че-нидь хоть раз ...

Таки делаю... Времени, правда, не хватает.

А то, что ответил вам резковато, так это защитная реакция на "наезд". Возможно, мне это показалось. Но...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А .. ну эт другое дело - со временем действительно - просто катастрофа...

Однако вот имеется и не совсем положительный опыт выравнивания тока в плечах 2-х такта - у японце съобезьянил и смакетировал схему с ИТ в катоде - там один, общий  стабилитрон и два транзистора в виде ИТ - на верхнее и нижнее плечо ... ток в обоих катодах стоял четко, железно - но, увы, звук не понравился - хватило одного вечера. По спектру - совершенно не было 2-ой, 4-ой и т.п. - и много 3-ей, 5-ой и т.п.  ... т.е. - только нечетки были, хотя и меньше, чем без ИТ   - ... толи из-за этого, толи из-за того, что камешки в катодах  появились вместо 1 Ома  -   но, макет пошел на разборку ...  - не стал копать глубже (- см. замечание о времени).  Так что русскую народную мудрость - "Лучшее враг хорошего" никто не отменял - народ тысячелетиями приметы "шлифовал"       Впрочем, охотно поверю, что кому то понравится.  - как говорится - кому то нравится поп, а кому попадья ...

Сорри - не совсем в тему, но буквально сегодня с утра - клиентов не было,и мы с "товарищами" слегка сравнили ЭлектрДроссель - и просто выпрямитель (- точнее там умножитель на 220-440в) - и, что то внутри екнуло ---   что то не то с ЭД !!! - по звуку - что то напоминает начало  истории с ИТ в катодах.   

  - на выходных надо тщательнее поставнивать, но зерна сомнений начали уже всходить ...

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Novik943 сказал:

мы с "товарищами" слегка сравнили ЭлектрДроссель - и просто выпрямитель (- точнее там умножитель на 220-440в) - и, что то внутри екнуло ---   что то не то с ЭД !!! - по звуку - что то напоминает начало  истории с ИТ в катодах.   

Верно мыслите. "Электронный дроссель" элемент активный и к тому же полупроводниковый. Естественно он вносит специфический "окрас" в звук.  Даже при наличии достаточно большой ёмкости за ним.

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Нуууу,  он все-же, как бы не в звуковом тракте, а по питанию ...  серым веществом я это понять не могу - только ухами -  и то это пока лишь - "предварительные  ласки", возможно - лишь плод воображения ... надо проверять и не заменять,    "слепое прослушивание" на  "глухое просматривание"   -  это что ж так и придется строить собственную электростанцию для усилителя (с золотыми проводниками?)

Страшно подумать куда это может завезти ...  в воображении  растут, как грибы, кенотроны и позолоченные розетки, накриогенненные лампы из США и трансформаторы из бункера Гитлера в Альпах ...   ухх -  и, что еще ужаснее - однополупериодный выпрямитель  и силовые трансы размером с яйцо динозавра   ... а ведь примеры есть - неужто весь этот ужас - правда? ...   неееет - может все-же показалось - про ЭД ...  у меня все неделю вирусняк какой-то - к обеду температура приподнимается - иду домой ...  слушал как раз перед уходом - мож ужи заложило ...  

Ну, кенотрон то - тоже элемент активный -  ....  пока не могу себе представить - как только на пассивных  сделать усилитель ...? Может как то можно ? ... но где брать звук 

Сорри - в этом посте - оооочень много шутки ...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 1 месяц спустя...
В 16.03.2018 в 16:46, 6П14П сказал:

Так это... на кастрюльке можно поиграть)

Нууу - да - личный опыт, конечно, вещь великая , но и он не всегда подходит всем попало ..

А вот электронный дроссель (ЭД) - при многочисленных сравнениях (в слепую, естественно), увы - проиграл  куску "железа с мотком проволоки"... а - "казалось бы - проще простого ... " - как бы все было бы компактно и красиво, и с задержкой. Слушали долго - больше месяца ... нет!!!  - и именно - выходной каскад, а вот при питании драйвера  от ЭД разницы уши не замечают, при переключении "на горячую" на без ЭД ... так, что у меня теперь на ЭД в выходной каскад - мораторий. Если, конечно, это кому-то интересно ...  - звуки тарелочек и струнных становятся как бы глуше при ЭД - как сквозь вату  - а нет - как сквозь фильтр (ушной) - и это уже не шутка.

Но, допускаю, что кому то это наоборот - больше нравится ... или мейби,   у меня (и моего окружения) уши кривые, - т.к. на многих форумах встречал мнения и советы - переходить на ЭД, что он (ЭД) много лучше просто Д,  но были и обратные мнения - хотя и реже. 

Изменено пользователем Novik943
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 6 месяцев спустя...

Всем здравствуйте. Я несколько лет посвятил созданию фиксированного смещения со следящей системой. Тут много обсуждалось по поводу того , где лучше измерять ток , на аноде, или катоде,  я измеряю на катоде.  Во вторых , система предназначенная для работы с усилителями в чистом классе А (однотактниками), отслеживает изменение тока в режиме реального времени, в этом нет никаких проблем. А вот система для двухтактников которые по большей части AB , устанавливает ток ламп после  включения усилителя или при отключении сигнала с линейного входа и переходе в сервисный режим.  Пробовал я делать, как тут обсуждалось, чтобы отслеживался ток во время пауз и потерпел неудачи сразу по двум направлениям. Во первых АЦП, встроенные в современные плис и микроконтроллеры ,устроены таким образом  что там всего 1, максимум 2 аппаратных АЦП а большое количество каналов реализовано за счет мультиплексоров и видимо по этой причине джиттер появляющийся во время эттих преобразований являлся причиной фона появляющегося на выходе усилителя. Победить эту проблему мне не удалось. И хорошо что я не стал уделять этому большое количество времени, потому что вторая проблема оказалась совсем не решаемой. В момент подачи на усилитель класса AB входного сигнала близкого к максимальному уровню громкости, токи возрастают как минимум на 50-70 относительно токов покоя, радиолампа достаточно инертный прибор, паузы между композициями в 1-2 секунды, этого не достаточно для того чтобы ток лампы вернулся к току покоя и еще успеть его отредактировать. Соответственно, проще отключить входной сигнал и запустить сервисный режим.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...