Перейти к содержанию

Устройство Автоматической Балансировки Выходного Двухтактного Каскада


Рекомендуемые сообщения

Вопрос, однако, возник  - а что, так называемый "джиттер" ( я понял, что это просто помехи от цифровой части) в чистом классе А отсутствуют? - только в АВ проявляются или Вы там применяете аналоговую систему ?

Джиттер каким образом пролезает в канал - по питанию?  ?  Фон какой частоты?

Почему спрашиваю -  молодежь на работе  "играется"  с ардуино  - хочу припахать их сляпать  систему слежения за  током, правда имею дело только с режимом А (ин ве принципал) ...  

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

19 часов назад, aleksandr bardish сказал:

АЦП, встроенные в современные плис и микроконтроллеры ,устроены таким образом  что там всего 1, максимум 2 аппаратных АЦП а большое количество каналов реализовано за счет мультиплексоров и видимо по этой причине джиттер появляющийся во время эттих преобразований являлся причиной фона появляющегося на выходе усилителя.

Джиттер это фазовое дрожание цифрового сигнала (по другому - дрожание фронта и спада сигнала). Не имеет ничего общего с возможным шумом от переключения мультиплексора или работы ADC. Этот шум легко убирается буферизацией сигнала операционным усилителем. Я использую OP07 от Texas Instruments. И дёшево и достаточно точно. А вообще-то, шум современных микроконтроллеров при правильной схемотехнике и разводке платы крайне мал. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

17 часов назад, Novik943 сказал:

Вопрос, однако, возник  - а что, так называемый "джиттер" ( я понял, что это просто помехи от цифровой части) в чистом классе А отсутствуют? - только в АВ проявляются или Вы там применяете аналоговую систему ?

Джиттер каким образом пролезает в канал - по питанию?  ?  Фон какой частоты?

Почему спрашиваю -  молодежь на работе  "играется"  с ардуино  - хочу припахать их сляпать  систему слежения за  током, правда имею дело только с режимом А (ин ве принципал) ...  

 

При работе с однотактниками нет надобности проверять наличие сигнала на входах усилителя, потому что ток покоя усилителя в классе A всегда остается неизменным, даже если изменяется, то очень незначительно. Поэтому нет надобности подключать ацп к звуковым цепям.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

22 часа назад, aleksandr bardish сказал:

В момент подачи на усилитель класса AB входного сигнала близкого к максимальному уровню громкости, токи возрастают как минимум на 50-70 относительно токов покоя,

Сейчас уже ни кто не делает ламповые в классе АВ. В основном А класс для высококачественного  усиления музыки. При чём слушают  музыку при 1/5-1/3 мощности максимальной. Поэтому ток постоянный такой же как и в режиме покоя.А вот в однотакте  ток  пульсирует  согласно  выходному  сигналу и там сложнее даже реализовать чем чем в двухтакте.

fNscln0BU2.jpg

EEDj4TNkfU.jpg

 

 

+79787254106

ignatenkostya@ua.fm

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. 

Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств. Подробнее параметры и результаты тестов новой серии PLM по ссылке.

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

17 часов назад, Novik943 сказал:

Вопрос, однако, возник  - а что, так называемый "джиттер" ( я понял, что это просто помехи от цифровой части) в чистом классе А отсутствуют? - только в АВ проявляются или Вы там применяете аналоговую систему ?

Джиттер каким образом пролезает в канал - по питанию?  ?  Фон какой частоты?

Почему спрашиваю -  молодежь на работе  "играется"  с ардуино  - хочу припахать их сляпать  систему слежения за  током, правда имею дело только с режимом А (ин ве принципал) ...  

 

Может я не совсем правильно выразился, я больше практик чем теоретик, не знаю как правильно этот шум называть, частота судя по звуку в районе сотен герц. С ардуино такой проект реализовывать не имеет смысла. АЦП 8 битных ардуино основанных на Atmega, имеет разрешение 10 бит, этого очень мало, я использую для измерения 12 битные АЦП. ЦАП на ардуино можно реализовать с помощью ШИМ в лучшем случае 8 битный, этого ну оооочень мало. Можно конечно использовать внешние недорогие 12 битные ЦАП типа MCP4275, MCP4278, но они очень тормозные. Хорошая штука DAC8568 (16 битный 8 канальный цап), работает шустро (максимальная частота SPI 50Mhz), но вот стоит как мешок ардуин.  У меня вся эта система  реализована на PSOC фирмы Cypress, это ПЛИСы с микроконтроллером в одном флаконе. Я использую   1 битный ацп на 4 канала , 4 16 битных ЦАП , все это управляется 32 битным микроконтроллером  и все это в одном чипе. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

7 минут назад, Василичь сказал:

Сейчас уже ни кто не делает ламповые в классе АВ. В основном А класс для высококачественного  усиления музыки. При чём слушают  музыку при 1/5-1/3 мощности максимальной. Поэтому ток постоянный такой же как и в режиме покоя.А вот в однотакте  ток  пульсирует  согласно  выходному  сигналу и там сложнее даже реализовать чем чем в двухтакте.

fNscln0BU2.jpg

EEDj4TNkfU.jpg

 

 

может мы немного про разные вещи говорим. Я для измерения токов, ставлю между катодом и землей резистор 1 ом и измеряю на нем падение напряжения. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это и есть падение напряжения  на  резисторе  снятый в реальном времени  при подаче музыкального сигнала. Только в однотакте одна лампа,а в двухтакте  две лампы. Но если одна лампа в двухтакте в классе А  ,то она  ведёт себя  точно  так же как и в однотакте. Так что твоя  схема в двухтакте  класса А  будет работать так же как и в однотакте,только  по две  схемы на каждый канал  надо.И того 4 схемы надо в усилитель. И будет  держать  ток лампы.И будет держать баланс выходного каскада.

Изменено пользователем Василичь

+79787254106

ignatenkostya@ua.fm

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

интересное решение есть на дружественном форуме:  http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=6099.0

 

лично пробовал, работает, но есть над чем ещё подумать

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20 часов назад, Василичь сказал:

Так что твоя  схема в двухтакте  класса А  будет работать так же как и в однотакте,только  по две  схемы на каждый канал  надо.И того 4 схемы надо в усилитель. И будет  держать  ток лампы.И будет держать баланс выходного каскада.

У меня примерно так и работает.  При включении усилителя выставляются токи,  независимо на каждой лампе.  Как только все токи выставятся,  появляется сигнал готовности.  Если кому то интересно,  могу на днях снять небольшое видео как работает макет однотактника с данным устройством.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 8 месяцев спустя...

Прекрасный пример реализованного в реале автоматического регулятора тока и баланса есть на Вегалабе.

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Поясните будьте добры что Вы подразумеваете по "стационарным сигналом"? :huh:

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Стационарный, постоянный, неизменный. Например, синусоида с неизменной амплитудой и частотой.

Изменено пользователем Alex-007
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

On ‎22‎.‎07‎.‎2019 at 20:43, тимвал said:

Прекрасный пример

Что в нём прекрасного? Очень "узкое" решение. Исключительно для класса "А" и, при применении ОУ, только для маломощных усилителей.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 1 месяц спустя...

Понты...

Особенно понравилось вот это: "позволяет выравнивать токовые режимы не только неподобранных ламп, но и даже ламп разных типов".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

интересно конечно, и вроде бы даже полезно..если например лампы-трансформаторы дорогостоящие..
но в большинстве случаев согласен - понты.

вот например часто вижу про 6с33с пишут  " склонна к саморазогреву" может быть для такого актуально, но у меня с этой лампой личного опыта нет. а у форумчан ? поделитесь !

да и как это будет работать если усилитель  в классе АВ?

Всё уже зафлужено до нас! ©

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А разве не будет увеличен ток на второй сетке, при макс уровне на 1 сетке.

И на катодном резисторе он соответственно увеличит ток ХХ

Имею опыт работы с такой штукой. http://www.curcioaudio.com/BCS_3.htm

Могу поделится результатами. Если конечно интересно.

Изменено пользователем ustas22
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 часов назад, ustas22 сказал:

Могу поделится результатами. Если конечно интересно.

Да, конечно расскажите. Похожую схему я уже где-то встречал на каком-то российском форуме. По схеме более-менее понятно, но как себя ведет в жизни?

5 часов назад, ustas22 сказал:

А разве не будет увеличен ток на второй сетке, при макс уровне на 1 сетке.

И на катодном резисторе он соответственно увеличит ток ХХ

В принципе да, какая-то погрешность у тетродов-пентодов будет из-за второй сетки. Но она нивелируется тем, что будет одновременно у всех ламп. Да и с другой стороны если сравнивать с заранее подобранными лампами, то они  обычно тоже подобраны с какой-то погрешностью.

7 часов назад, Alex-007 сказал:

Особенно понравилось вот это: "позволяет выравнивать токовые режимы не только неподобранных ламп, но и даже ламп разных типов".

Ну так и есть. КТ88 и 6550 например. Или 6L6, 6П3С, 6П3С-Е. Конечно я не предлагаю уж совсем разные ставить. Но в критической ситуации вполне подойдет.

6 часов назад, KawaII сказал:

про 6с33с пишут  " склонна к саморазогреву"

Личного опыта тоже нет, но один прибалтийский радиолюбитель, специализирующийся на этой лампе, поделился, что борется с ней стабилизацией накала. Может кому пригодится...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, KawaII сказал:

да и как это будет работать если усилитель  в классе АВ?

Можно вполне установить маленькие катодные токи в начале характеристики, причем прямо стилусом на графиках. Смещение на сетки подается с некоторой задержкой после замера катодного тока. И смещение и замер сглаживаются конденсатором. Замер и корректировка 1 раз в 4 секунды. Т.е. изначально рассчитывал, что и в АВ тоже можно будет использовать.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

14 hours ago, AndreySkv said:

Замер и корректировка 1 раз в 4 секунды. Т.е. изначально рассчитывал, что и в АВ тоже можно будет использовать.

А, вот тут, поподробнее. Допустим, ГУ-50, при 800 Вольт на аноде. Ток катода, измеряемый "коробочкой"  - 40 мА. Даю стационарную синусоиду. Скажем, измеряю мощность. Пиковый ток плеча - 270 - 300 мА, средний ~ 90. Какова будет реакция "коробочки" на это явление?

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

46 минут назад, I_Avals сказал:

Какова будет реакция "коробочки" на это явление?

Судя по всему в этом случае блок будет медленно увеличивать смещение и подзакрывать лампы, что бы удержать средний ток 40 мА. Т.е. уползать в "В".

А при отсутствии сигнала опять поползет в АВ. Наверное так... Но с ГУ-50 я его не пробовал.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 hour ago, AndreySkv said:

блок будет медленно увеличивать смещение и подзакрывать лампы

Стоп! Чем больше мы закрываем лампу, тем более требуется напряжения, чтобы его полностью раскачать. Результат - в результате работы "коробочки" мы потеряем мощность и рискуем нарваться на искажения драйверного каскада, который будет пытаться раскачать выходной. То, что Вы описали, очень похоже на работу системы АРУ, регулирующей усиление лампы путём её закрывания по первой сетке. Очень сомневаюсь, что "коробочка" будет корректно работать с классом "АВ". А в классе "А" ток потребления не зависит от уровня сигнала, в линейной области. И вопросы автоматической установки и балансировки токов элементарно решаются простейшими аналоговыми средствами.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да, пожалуй согласен, что с классом АВ текущая версия пока не будет корректно работать на относительно больших сигналах.

Но думаю вылечить это тем, что делать корректировку смещения только в паузах, когда нет сигнала. В этом все-таки плюсы микроконтроллеров по сравнению с аналоговыми средствами. Можно малыми изменениями наводить много красоты :)

22 часа назад, ustas22 сказал:

Имею опыт работы с такой штукой. http://www.curcioaudio.com/BCS_3.htm

Тем более, что даже за эту аналоговую штуку просят довольно большие деньги. 121$ за одну микруху из 4-х операционников с обвязкой это все-таки многовато. 

У меня получается почти в 2 раза дешевле за микроконтроллер, дисплей, 4 высоковольных опрерационника, 4 цапа...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 hour ago, AndreySkv said:

Но думаю вылечить это

Как говорила моя учительница - не подготовился. Прежде выкладывать на обсуждение, тем более, на продажу, потом путаться в догадках, стоит испытать поведение устройства в различных ситуациях. Потом, Ваше устройство занимается стабилизацией, как я понимаю, вручную заданного тока покоя. Это легко решается копеечной схемой на паре транзисторов. К сожалению, тоже применимой только в классе "А".

На Вашей картинке видно, что "коробочка" неплохо справилась с задачей установки заданного тока.

spacer.png

Плохо, что при этом разброс смещения ламп от 25-ти до 37 Вольт. Без малого, в 1,5 раза. К сожалению, "коробочка" не способна сколь нибудь улучшить звучание усилителя с подобным набором ламп. Равенство токов покоя - далеко не гарантия идеальной настройки усилителя в целом. Используя "коробочку", естественно, можно перемерять хоть ящик ламп. Но я, к примеру, использую для этой цели не менее эффективное, но существенно более простое и дешёвое решение.

1 hour ago, AndreySkv said:

У меня получается почти в 2 раза дешевле

Если это реклама, Вы попали не в ту тему. Здесь ничего не продаётся и не покупается. Здесь обсуждаются идеи, решения, конструкции. К сожалению, похоже, за свои деньги, коробочка способна решить очень ограниченный круг задач. И то, применительно к классу "А". Функция замера катодно-сеточных характеристик для визуального выбора оптимальной рабочей точки ламп - чисто условная примочка, сомнительной ценности. Для тетродов / пентодов ток катода - это сумма токов анода и экранной сетки. А выходным является, чаще всего, чистый ток анода. Так что, реально что то подобрать "на глаз", сомнительно. Особенно, для просто пользователей. Коих, большинство.

Не знаю, учитывает ли Ваша "коробочка" влияние колебаний сети. Я не имею ввиду стабилизацию тока. Я о мощности рассеяния на аноде. В частности в режиме замера катодно-сеточных характеристик. При нулевом смещении, к примеру, для 6550 или КТ88, перечисленных в Вашем списке, ток катода легко достигнет 0,5+ А. Особенно, при питании  300+ Вольт. Выделяющуюся, при этом мощность можете посчитать сами. И, как я понимаю, источником питания при этих измерениях, является БП усилителя. Сомневаюсь, что его обрадует полуамперная нагрузка. А просадка, под таким током, неизбежно повлияет на точность снятия характеристики.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...