Jump to content
Alex-007

Устройство Автоматической Балансировки Выходного Двухтактного Каскада

Recommended Posts

Неидентичность ламп сказывается только на напряжении смещения, которое надо приложить для получения одинаковых токов покоя. На сам ток покоя неидентичность ламп не влияет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Только его, этот ток покоя, необходимо, как оказалось, измерять непосредственно. А очень хотелось бы обойти этот момент. Вот я и "зацепился" за Ваш метод, это упростило бы устройство. Но... Как всегда и во всём присутствуют компромиссы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как всегда не хватило времени, а, по большому счёту, настойчивости в реализации перспективнейшей идеи. Но, новые измерения вернули меня к  мысли о том, что устройство АБВК крайне необходимо. Никто не спорит, что Василичь со своим опытом прекрасно настроит РР усилитель. Но! А что будет через пол года? "Разойдутся " немного лампы выходного каскада - и что, 10% искажений на НЧ? Или опять настраивать по "Шмелёву"? Но, далеко не все любители музыки одновременно являются и "продвинутыми" электрониками. Так, может, стоит эту идею воплотить в жизнь?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар STM32G0 – новый лидер бюджетных 32-битных микроконтроллеров от STMicroelectronics

Компания Компэл приглашает вас 25 сентября принять участие в вебинаре, который посвящен новому семейству микроконтроллеров STM32G0. Вебинар рассчитан на технических специалистов и тех, кто хорошо знаком с семейством STM32. На вебинаре будут освоены современные методы тестирования производительности микроконтроллеров на примере самых бюджетных 32-битных семейств общего назначения STM32G0 и STM32F0 и проведено их подробное сравнение.

Подробнее

В 13.11.2017 в 23:34, Andron45 сказал:

воплотить стоит,но как?

Как? Думать надо. Вот наглядный пример моей собственной инертности мышления. Нужно передать информацию о токе анода, на котором 250...400 В постоянки, контроллеру, который привязан к общему проводу, "земле", говоря по-простому. И, что я хотел использовать в первый момент? Да гальваническую развязку, которую всю жизнь использовал. Более того, очень обрадовался новым (для меня, естественно, за всем не уследишь) микросхемам, HCPL-7860/HCPL-786J (по-моему, I_Avals подсказал). Но, увидев цену комплекта в 4 раза превышающую стоимость контроллера, был несколько шокирован, и, ЭВРИКА!, вспомнил о простом токовом зеркале. Современные высоковольтные PNP транзисторы решают эту задачу на раз-два и очень дёшево. А гальванически развязывать анодную и катодную цепи не имеет смысла. Всё равно через источник питания связаны. Как-то так.

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Литиевые батарейки Fanso в беспроводных датчиках пожарно-охранной сигнализации

Выбор подходящего элемента питания, способного обеспечивать требуемый уровень напряжения и выдавать необходимый ток на протяжении всего периода эксплуатации беспроводной пожарно-охранной системы является одной из первостепенных задач. Наиболее подходящим для этих целей элементом являются литий-тионилхлоридные элементы питания, а одним из наиболее конкурентоспособных производителей – компания Fanso, предлагающая своим клиентам продукты как универсальные, так и разработанные специально для решения конкретных задач.

Подробнее...

В 13.11.2017 в 23:43, Alex-007 сказал:

Но! А что будет через пол года? "Разойдутся " немного лампы выходного каскада - и что, 10% искажений на НЧ?

Не разбегаются и через год и через два. На моно блоках  у меня регулятор баланса выведен и точки измерения выведены. Контролирую у себя и у друга моего,думал подстрою,но как поставил ток в начале эксплуатации 4 года назад ,так и стоит баланс мертво.

 

.

Моноблоки 6П45С !!.JPG

Share this post


Link to post
Share on other sites
34 минуты назад, Василичь сказал:

На моно блоках  у меня регулятор баланса выведен и точки измерения выведены.

Регулятор баланса чего у тебя выведен? Холостого тока? И какие точки выведены? Опять в "прятки" захотел поиграть? Внятно ответь! Ну, для "дебила", то есть, меня. Или ты специально "отмораживаешся"? Или все лампы "вечные" и никогда не требуют замены? Или, даже, подстройки!

52 минуты назад, Василичь сказал:

как поставил ток в начале эксплуатации 4 года назад ,так и стоит баланс

Ну, да, усилитель за это время аж трое полных суток эксплуатировался. Или у тебя "специальные" лампы? Ну, примерно на 1000000 часов эксплуатации? Так поделись, как их найти.

P. S. Василичь, с другой стороны, приветствую. Первый раз вижу, что отписался в "чужой" теме. Всегда буду рад видеть.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Alex-007 некрасиво...

даже я понял, что за точки и баланс :)

2 часа назад, Alex-007 сказал:

Ну, да, усилитель за это время аж трое полных суток эксплуатировался. Или у тебя "специальные" лампы? Ну, примерно на 1000000 часов эксплуатации? Так поделись, как их найти.

а с чего бы разбегаться балансу, если всё настроено изначально? Или лампы в в плечах "тяни-толкая" по-разному изнашиваются? Есть опыт наблюдений? статистика?

P.S. были мысли по поводу подобного устройства, мой первый ламповый был двухтакт на параллельных 6Н6П, местные гуру пугнули

В 1/7/2013 в 21:47, lnx сказал:

По схеме - наверное, догадываюсь. Неравномерный износ частей ламп -> разбаланс -> перспектива увидеть светящийся анод? Для решения этой проблемы, планирую дополнить схему контролем баланса на компараторе или на обычном стрелочном индикаторе и периодически подстраивать.

Гонял я тот усилитель года полтора по нескольку часов, баланс токов покоя не поплыл ни на грамм миллиампер.

Edited by lnx

Share this post


Link to post
Share on other sites
47 минут назад, lnx сказал:

лампы в в плечах "тяни-толкая" по-разному изнашиваются?

Таки, да. И, где они стоят, совершенно не важно. Хоть в симметричном усилителе в PP моноблоке, хоть в SE за 1000 км друг от друга.

52 минуты назад, lnx сказал:

даже я понял, что за точки и баланс

Согласен, несколько "перегнул" палку.

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 минуты назад, Alex-007 сказал:

Таки, да. И, где они стоят, совершенно не важно. Хоть в симметричном усилителе в PP моноблоке, хоть в SE за 1000 км друг от друга.

Понятно, что разные лампы в разных усилителях и за 100м друг от друга работают в разных режимах и изнашиваются по-разному. Вопрос был про подобранные/подогнанные лампы в плечах настроенного/сбалансированного двухтакта. Есть какие-то конкретные факты, цифры?

Вопрос не "наезда" ради, а предотвращения размножения "сферических коней в вакууме" ради.

Как там было...

Цитата

Всегда факты, цифры, результаты измерений приводите, а не бла-бла-бла

 

Edited by lnx

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 21.12.2017 в 22:12, Alex-007 сказал:

Ну, да, усилитель за это время аж трое полных суток эксплуатировался

У меня мои моноблоки на 6П45С целый день играют фоном,я паяю,они работают,то есть все 365 дней в году , 4 года ,  И у меломанов,кому делал,тоже работают каждый день почти. На 6С33С делал однотакты и двухтакты ещё 5 лет назад. Там миллиамперметр стоит. Как выставил 200ма на каждой лампе. Так и стоит 200ма. На 6П3С и 6П6С  тоже сделал 6 штук  усилков с установленным миллиамперметром,контроль постоянно у меломанов идёт. Общаемся,спрашиваю всегда,как ток ушёл или нет. Ответ один,ток стоит такой как и установили вначале. Контрольные точки,(контакты внешние для замера тока) , от катодов ламп выходных выведены. Ну  6П45С  работает в УНЧ  с малым током 90-100ма. А катод рассчитан на большой ток у неё. Поэтому износ незначительный видимо и эмиссии хватит на лет 20 непрерывной работы в таком щадящем режиме. Лампа не убиваемая,такой нет За рубежом. Ну а  блок поддержания тока катодного , в выходных лампах усилителей,работающих в классе А , придуманы несколько вариантов. Особенно он нужен для 6С33С которая уходит в саморазогрев иногда. И ещё они нужны для ламповых усилителей на 6С33С без трансформаторных,у которых надо держать ноль на выходе. Некоторые  схемы есть в интернете. От микропроцессорных до простеньких аналоговых.Но чем большее количество их будет - тем лучше. Ни в коем случае ни я ни кто то не против , что б разработали в этой теме такие схемы.Они видимо пригодились бы для усилителей эстрадных 200-600 ватт на лампах 6П45С .Ждём  схем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, да ...  внесу свою копеечку - 3 года на работе (с 8-00 утра до 18...19-00  вечера - каждый день, иногда и по воскресеньям) греет пространство и душу усилитель,  -  РР по  мотивам Васильевича, но только не на 6п45с,а на 6п36с ... -  стоит железно - на 320В, 111мА.   Но вот вначале стояли 6п41с - так те частенько уходили, так сказать в красную рожу ...  - после очередного перегрева, вынул я их и поставил 6п36с. Куплены за 100р еще 3 года назад в Питере, в ТЭКе ...  и вот они то (ульяновские кажется, но могу не помнить точно) - стоят как скалы - ни одного случаю перегрева !!! При том, что ток поднят да 111ма  через каждую (вместо 50-70мА в 6п41с, анодка, правда подсела  с 380В до 320в - трансформатор.  не тянет), но качество звука и уверенность в стабильности  ... нуу очень выросли.

Но, тем не менее периодически, накатывает мысль, сделать слежение за током - ведь мой гуру (Юрий Васильевич) не раз говаривал, что анод должен быть на грани покраснения - только тогда мы услышим настоящий звук лампы. А без схемы... нет даже не стабилизации, а ограничения, хотя бы,  боюсь пока доводить до такого состояния ... и оставлять на целый день, частенько без присмотра.

Была даже раз мысль поставить фотодиоды на каждую из ламп и, по мере начала покраснения снижать анодное (нуу, что-то типа как у япов в их Softone), либо сетки в минус гнуть ... до практики пока не дошло - изучаю мировой опыт.

Вот, например, для затравки  - сх.  из набора TU8200  была: (там 2 ступени аж!!!): - вроде бы на ebay такие до сих пор в продаже встречаются.

2018-03-11_23-33-22.png

Edited by Novik943

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот, например, для затравки  - каким боком стабилизатор тока покоя однотакта к вопросу автоматической балансировки выходного каскада двухтакта? Вы тему, то, хоть читали?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сорри - по наивности и природному тупоумию полагал, что автоматическая балансировка может происходить через стабилизацию  или  регулировка тока тока покоя ... однотакта  ли, двухтакта ли ...   рисунок лишь призван проиллюстрировать один из "многотысячных" методов  оказания влияния на ток выходного, " широко описанных в инете".

Я, однако, так и не смог найти в нем (в инете) ни одной нормальной рабочей схемы - в основном высокие теоретические рассуждения ... 

И в эту то тему заглянул в надежде увидеть, что то реальное, а не  ... но , увы,  ...  как говорится - затравка не помогла - форум хранит свои тайны  - никаких схем нет.

Спасибо и на том ... - будем искать - как говорил Ю.Никулин в известном фильме

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Novik943 сказал:

форум хранит свои тайны  - никаких схем нет.

Да не в схемах дело! Схемы - это так... Пыль. Главное, это алгоритм. А он описан. Если не понял, то это твои проблемы. Извини за резкость. :mellow:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да у вас здесь во всех темах все резко, почти со всеми  - в полном соответствии с афотаром ... шутка - на "ты", однако не перехожу ... 

Конечно дело не в схемах, и не в обсуждениях, а в доминировании ...  

Герой одного известного фильма говорил - да идей то у меня и самого до фига и больше - ты сделай че-нидь хоть раз ...

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 минут назад, Novik943 сказал:

ты сделай че-нидь хоть раз ...

Таки делаю... Времени, правда, не хватает.

А то, что ответил вам резковато, так это защитная реакция на "наезд". Возможно, мне это показалось. Но...

Share this post


Link to post
Share on other sites

А .. ну эт другое дело - со временем действительно - просто катастрофа...

Однако вот имеется и не совсем положительный опыт выравнивания тока в плечах 2-х такта - у японце съобезьянил и смакетировал схему с ИТ в катоде - там один, общий  стабилитрон и два транзистора в виде ИТ - на верхнее и нижнее плечо ... ток в обоих катодах стоял четко, железно - но, увы, звук не понравился - хватило одного вечера. По спектру - совершенно не было 2-ой, 4-ой и т.п. - и много 3-ей, 5-ой и т.п.  ... т.е. - только нечетки были, хотя и меньше, чем без ИТ   - ... толи из-за этого, толи из-за того, что камешки в катодах  появились вместо 1 Ома  -   но, макет пошел на разборку ...  - не стал копать глубже (- см. замечание о времени).  Так что русскую народную мудрость - "Лучшее враг хорошего" никто не отменял - народ тысячелетиями приметы "шлифовал"       Впрочем, охотно поверю, что кому то понравится.  - как говорится - кому то нравится поп, а кому попадья ...

Сорри - не совсем в тему, но буквально сегодня с утра - клиентов не было,и мы с "товарищами" слегка сравнили ЭлектрДроссель - и просто выпрямитель (- точнее там умножитель на 220-440в) - и, что то внутри екнуло ---   что то не то с ЭД !!! - по звуку - что то напоминает начало  истории с ИТ в катодах.   

  - на выходных надо тщательнее поставнивать, но зерна сомнений начали уже всходить ...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Novik943 сказал:

мы с "товарищами" слегка сравнили ЭлектрДроссель - и просто выпрямитель (- точнее там умножитель на 220-440в) - и, что то внутри екнуло ---   что то не то с ЭД !!! - по звуку - что то напоминает начало  истории с ИТ в катодах.   

Верно мыслите. "Электронный дроссель" элемент активный и к тому же полупроводниковый. Естественно он вносит специфический "окрас" в звук.  Даже при наличии достаточно большой ёмкости за ним.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нуууу,  он все-же, как бы не в звуковом тракте, а по питанию ...  серым веществом я это понять не могу - только ухами -  и то это пока лишь - "предварительные  ласки", возможно - лишь плод воображения ... надо проверять и не заменять,    "слепое прослушивание" на  "глухое просматривание"   -  это что ж так и придется строить собственную электростанцию для усилителя (с золотыми проводниками?)

Страшно подумать куда это может завезти ...  в воображении  растут, как грибы, кенотроны и позолоченные розетки, накриогенненные лампы из США и трансформаторы из бункера Гитлера в Альпах ...   ухх -  и, что еще ужаснее - однополупериодный выпрямитель  и силовые трансы размером с яйцо динозавра   ... а ведь примеры есть - неужто весь этот ужас - правда? ...   неееет - может все-же показалось - про ЭД ...  у меня все неделю вирусняк какой-то - к обеду температура приподнимается - иду домой ...  слушал как раз перед уходом - мож ужи заложило ...  

Ну, кенотрон то - тоже элемент активный -  ....  пока не могу себе представить - как только на пассивных  сделать усилитель ...? Может как то можно ? ... но где брать звук 

Сорри - в этом посте - оооочень много шутки ...

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Novik943 сказал:

но где брать звук 

 

Так это... на кастрюльке можно поиграть)

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 16.03.2018 в 16:46, 6П14П сказал:

Так это... на кастрюльке можно поиграть)

Нууу - да - личный опыт, конечно, вещь великая , но и он не всегда подходит всем попало ..

А вот электронный дроссель (ЭД) - при многочисленных сравнениях (в слепую, естественно), увы - проиграл  куску "железа с мотком проволоки"... а - "казалось бы - проще простого ... " - как бы все было бы компактно и красиво, и с задержкой. Слушали долго - больше месяца ... нет!!!  - и именно - выходной каскад, а вот при питании драйвера  от ЭД разницы уши не замечают, при переключении "на горячую" на без ЭД ... так, что у меня теперь на ЭД в выходной каскад - мораторий. Если, конечно, это кому-то интересно ...  - звуки тарелочек и струнных становятся как бы глуше при ЭД - как сквозь вату  - а нет - как сквозь фильтр (ушной) - и это уже не шутка.

Но, допускаю, что кому то это наоборот - больше нравится ... или мейби,   у меня (и моего окружения) уши кривые, - т.к. на многих форумах встречал мнения и советы - переходить на ЭД, что он (ЭД) много лучше просто Д,  но были и обратные мнения - хотя и реже. 

Edited by Novik943

Share this post


Link to post
Share on other sites

Всем здравствуйте. Я несколько лет посвятил созданию фиксированного смещения со следящей системой. Тут много обсуждалось по поводу того , где лучше измерять ток , на аноде, или катоде,  я измеряю на катоде.  Во вторых , система предназначенная для работы с усилителями в чистом классе А (однотактниками), отслеживает изменение тока в режиме реального времени, в этом нет никаких проблем. А вот система для двухтактников которые по большей части AB , устанавливает ток ламп после  включения усилителя или при отключении сигнала с линейного входа и переходе в сервисный режим.  Пробовал я делать, как тут обсуждалось, чтобы отслеживался ток во время пауз и потерпел неудачи сразу по двум направлениям. Во первых АЦП, встроенные в современные плис и микроконтроллеры ,устроены таким образом  что там всего 1, максимум 2 аппаратных АЦП а большое количество каналов реализовано за счет мультиплексоров и видимо по этой причине джиттер появляющийся во время эттих преобразований являлся причиной фона появляющегося на выходе усилителя. Победить эту проблему мне не удалось. И хорошо что я не стал уделять этому большое количество времени, потому что вторая проблема оказалась совсем не решаемой. В момент подачи на усилитель класса AB входного сигнала близкого к максимальному уровню громкости, токи возрастают как минимум на 50-70 относительно токов покоя, радиолампа достаточно инертный прибор, паузы между композициями в 1-2 секунды, этого не достаточно для того чтобы ток лампы вернулся к току покоя и еще успеть его отредактировать. Соответственно, проще отключить входной сигнал и запустить сервисный режим.  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • научился делать снимки триггером. еще бы научиться сохранять снимки а не телефоном фоткать кз кнопкой, выходное 5в, ток 2А макс.   Пульсации, 5в, ограничение 1А, и без ограничения так же.  
    • Такие да не такие.   Фильтр спаять мало.Его нужно настроить.Есть прибор называется АЧХ метр Х1-48 или "СВИСТОК"-худший вариант. Вод делал когда то,так в фильтре конденсаторы на 2квольта взрывались пока не поставил трубчатые.Мощьность была ват40-50 в этом пределе.
    • На ремонт как-то попал "Technics SA-GX 130". Так там было всё продумано. На радиаторе с микросхемой стоял транзистор в качестве термо-датчика. При положении регулятора громкости до 12 часов вентилятор не включался, так как нагрев радиатора был ничтожный. А вот, когда за 2-3 часа, радиатор становился ощутимо тёплым, вентилятор стартовал и эффективно охлаждал радиатор с микросхемой. Никакой дискомфорт не ощущался. Видно обороты были подобраны грамотно. Да и степень износа вентилятора не велика. В компьютерах, и в некоторых БП включение охлаждающего вентилятора организовано от термо-датчика на радиаторе. Возросла нагрузка, разогрев радиатора увеличился и включился обдув. В компьютерах этот режим можно установить в BIOS.Такое управление вентилятором обдува, наверное, будет самое грамотное, в зависимости от температуры радиатора. При ничтожных нагрузках вентилятор вообще включаться не будет.  
    • Зачем? Да и переделывать все равно уже не буду, итак дней 10 провозился.
    • Хочу создать pod систему на базе lipo аккумулятора (3.7 вольт, 720 mah). Койл буду делать из 0.2 нихрома. Аккумулятор даже 0.5 см проволоки не тянет. Просьба помочь со схемой усилителя или другого способа решения проблемы. 
    • Это то же самое - тот же ЦАП.  Надо,чтобы с ЦАП была максимально возможная амплитуда.
    • Это для КС162 в ОС ОУ? Пробовать надо, должны быть хороши импульсные вч диоды, типа КД514А, 0,9 пФ, 0,1 нс.  Особых блох нет смысла ловить, для повседневного использования, эта схема и так сильно лучше остальных, а если КС162 ОУ_V подключить после LED, то переходная характеристика становится совсем опупительной. Интересна еще осциллограмма пульсаций твоего ЛБП в режиме ограничения тока.
×
×
  • Create New...