Jump to content
Alex-007

Устройство Автоматической Балансировки Выходного Двухтактного Каскада

Recommended Posts

Вопрос, однако, возник  - а что, так называемый "джиттер" ( я понял, что это просто помехи от цифровой части) в чистом классе А отсутствуют? - только в АВ проявляются или Вы там применяете аналоговую систему ?

Джиттер каким образом пролезает в канал - по питанию?  ?  Фон какой частоты?

Почему спрашиваю -  молодежь на работе  "играется"  с ардуино  - хочу припахать их сляпать  систему слежения за  током, правда имею дело только с режимом А (ин ве принципал) ...  

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 часов назад, aleksandr bardish сказал:

АЦП, встроенные в современные плис и микроконтроллеры ,устроены таким образом  что там всего 1, максимум 2 аппаратных АЦП а большое количество каналов реализовано за счет мультиплексоров и видимо по этой причине джиттер появляющийся во время эттих преобразований являлся причиной фона появляющегося на выходе усилителя.

Джиттер это фазовое дрожание цифрового сигнала (по другому - дрожание фронта и спада сигнала). Не имеет ничего общего с возможным шумом от переключения мультиплексора или работы ADC. Этот шум легко убирается буферизацией сигнала операционным усилителем. Я использую OP07 от Texas Instruments. И дёшево и достаточно точно. А вообще-то, шум современных микроконтроллеров при правильной схемотехнике и разводке платы крайне мал. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 часов назад, Novik943 сказал:

Вопрос, однако, возник  - а что, так называемый "джиттер" ( я понял, что это просто помехи от цифровой части) в чистом классе А отсутствуют? - только в АВ проявляются или Вы там применяете аналоговую систему ?

Джиттер каким образом пролезает в канал - по питанию?  ?  Фон какой частоты?

Почему спрашиваю -  молодежь на работе  "играется"  с ардуино  - хочу припахать их сляпать  систему слежения за  током, правда имею дело только с режимом А (ин ве принципал) ...  

 

При работе с однотактниками нет надобности проверять наличие сигнала на входах усилителя, потому что ток покоя усилителя в классе A всегда остается неизменным, даже если изменяется, то очень незначительно. Поэтому нет надобности подключать ацп к звуковым цепям.  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Конденсаторы Panasonic. Часть 4. Полимеры – номенклатура

В заключительной, четвертой статье из цикла «Конденсаторы Panasonic» рассматриваются основные достоинства и особенности использования конденсаторов этого японского производителя на основе полимерной технологии. Главной конструктивной особенностью таких конденсаторов является полимерный материал, используемый в качестве проводящего слоя. Полимер обеспечивает конденсаторам высокую электрическую проводимость и пониженное эквивалентное сопротивление (ESR). Номинальная емкость и ESR отличается в данном случае высокой стабильностью во всем рабочем диапазоне температур. А повышенная емкость при низком ESR идеальна для решения задач шумоподавления и ограничения токовых паразитных импульсов в широком частотном диапазоне.

Читать статью

22 часа назад, aleksandr bardish сказал:

В момент подачи на усилитель класса AB входного сигнала близкого к максимальному уровню громкости, токи возрастают как минимум на 50-70 относительно токов покоя,

Сейчас уже ни кто не делает ламповые в классе АВ. В основном А класс для высококачественного  усиления музыки. При чём слушают  музыку при 1/5-1/3 мощности максимальной. Поэтому ток постоянный такой же как и в режиме покоя.А вот в однотакте  ток  пульсирует  согласно  выходному  сигналу и там сложнее даже реализовать чем чем в двухтакте.

fNscln0BU2.jpg

EEDj4TNkfU.jpg

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 часов назад, Novik943 сказал:

Вопрос, однако, возник  - а что, так называемый "джиттер" ( я понял, что это просто помехи от цифровой части) в чистом классе А отсутствуют? - только в АВ проявляются или Вы там применяете аналоговую систему ?

Джиттер каким образом пролезает в канал - по питанию?  ?  Фон какой частоты?

Почему спрашиваю -  молодежь на работе  "играется"  с ардуино  - хочу припахать их сляпать  систему слежения за  током, правда имею дело только с режимом А (ин ве принципал) ...  

 

Может я не совсем правильно выразился, я больше практик чем теоретик, не знаю как правильно этот шум называть, частота судя по звуку в районе сотен герц. С ардуино такой проект реализовывать не имеет смысла. АЦП 8 битных ардуино основанных на Atmega, имеет разрешение 10 бит, этого очень мало, я использую для измерения 12 битные АЦП. ЦАП на ардуино можно реализовать с помощью ШИМ в лучшем случае 8 битный, этого ну оооочень мало. Можно конечно использовать внешние недорогие 12 битные ЦАП типа MCP4275, MCP4278, но они очень тормозные. Хорошая штука DAC8568 (16 битный 8 канальный цап), работает шустро (максимальная частота SPI 50Mhz), но вот стоит как мешок ардуин.  У меня вся эта система  реализована на PSOC фирмы Cypress, это ПЛИСы с микроконтроллером в одном флаконе. Я использую   1 битный ацп на 4 канала , 4 16 битных ЦАП , все это управляется 32 битным микроконтроллером  и все это в одном чипе. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

STM32G0 - средства противодействия угрозам безопасности

Результатом выполнения требований безопасности всегда является усложнение разрабатываемой системы. Особенно чувствительными эти расходы стали теперь, в процессе массового внедрения IoT. Обладая мощным набором инструментов информационной безопасности, микроконтроллеры STM32G0 производства STMicroelectronics, объединив в себе невысокую цену, энергоэффективность и расширенный арсенал встроенных аппаратных инструментов, способны обеспечить полную безопасность разрабатываемого устройства.

Подробнее...

7 минут назад, Василичь сказал:

Сейчас уже ни кто не делает ламповые в классе АВ. В основном А класс для высококачественного  усиления музыки. При чём слушают  музыку при 1/5-1/3 мощности максимальной. Поэтому ток постоянный такой же как и в режиме покоя.А вот в однотакте  ток  пульсирует  согласно  выходному  сигналу и там сложнее даже реализовать чем чем в двухтакте.

fNscln0BU2.jpg

EEDj4TNkfU.jpg

 

 

может мы немного про разные вещи говорим. Я для измерения токов, ставлю между катодом и землей резистор 1 ом и измеряю на нем падение напряжения. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это и есть падение напряжения  на  резисторе  снятый в реальном времени  при подаче музыкального сигнала. Только в однотакте одна лампа,а в двухтакте  две лампы. Но если одна лампа в двухтакте в классе А  ,то она  ведёт себя  точно  так же как и в однотакте. Так что твоя  схема в двухтакте  класса А  будет работать так же как и в однотакте,только  по две  схемы на каждый канал  надо.И того 4 схемы надо в усилитель. И будет  держать  ток лампы.И будет держать баланс выходного каскада.

Edited by Василичь

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 часов назад, Василичь сказал:

Так что твоя  схема в двухтакте  класса А  будет работать так же как и в однотакте,только  по две  схемы на каждый канал  надо.И того 4 схемы надо в усилитель. И будет  держать  ток лампы.И будет держать баланс выходного каскада.

У меня примерно так и работает.  При включении усилителя выставляются токи,  независимо на каждой лампе.  Как только все токи выставятся,  появляется сигнал готовности.  Если кому то интересно,  могу на днях снять небольшое видео как работает макет однотактника с данным устройством.  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Прекрасный пример реализованного в реале автоматического регулятора тока и баланса есть на Вегалабе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Только баланса. И только на стационарном сигнале.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Поясните будьте добры что Вы подразумеваете по "стационарным сигналом"? :huh:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Стационарный, постоянный, неизменный. Например, синусоида с неизменной амплитудой и частотой.

Edited by Alex-007

Share this post


Link to post
Share on other sites
On ‎22‎.‎07‎.‎2019 at 20:43, тимвал said:

Прекрасный пример

Что в нём прекрасного? Очень "узкое" решение. Исключительно для класса "А" и, при применении ОУ, только для маломощных усилителей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Понты...

Особенно понравилось вот это: "позволяет выравнивать токовые режимы не только неподобранных ламп, но и даже ламп разных типов".

Share this post


Link to post
Share on other sites

интересно конечно, и вроде бы даже полезно..если например лампы-трансформаторы дорогостоящие..
но в большинстве случаев согласен - понты.

вот например часто вижу про 6с33с пишут  " склонна к саморазогреву" может быть для такого актуально, но у меня с этой лампой личного опыта нет. а у форумчан ? поделитесь !

да и как это будет работать если усилитель  в классе АВ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

А разве не будет увеличен ток на второй сетке, при макс уровне на 1 сетке.

И на катодном резисторе он соответственно увеличит ток ХХ

Имею опыт работы с такой штукой. http://www.curcioaudio.com/BCS_3.htm

Могу поделится результатами. Если конечно интересно.

Edited by ustas22

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, ustas22 сказал:

Могу поделится результатами. Если конечно интересно.

Да, конечно расскажите. Похожую схему я уже где-то встречал на каком-то российском форуме. По схеме более-менее понятно, но как себя ведет в жизни?

5 часов назад, ustas22 сказал:

А разве не будет увеличен ток на второй сетке, при макс уровне на 1 сетке.

И на катодном резисторе он соответственно увеличит ток ХХ

В принципе да, какая-то погрешность у тетродов-пентодов будет из-за второй сетки. Но она нивелируется тем, что будет одновременно у всех ламп. Да и с другой стороны если сравнивать с заранее подобранными лампами, то они  обычно тоже подобраны с какой-то погрешностью.

7 часов назад, Alex-007 сказал:

Особенно понравилось вот это: "позволяет выравнивать токовые режимы не только неподобранных ламп, но и даже ламп разных типов".

Ну так и есть. КТ88 и 6550 например. Или 6L6, 6П3С, 6П3С-Е. Конечно я не предлагаю уж совсем разные ставить. Но в критической ситуации вполне подойдет.

6 часов назад, KawaII сказал:

про 6с33с пишут  " склонна к саморазогреву"

Личного опыта тоже нет, но один прибалтийский радиолюбитель, специализирующийся на этой лампе, поделился, что борется с ней стабилизацией накала. Может кому пригодится...

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, KawaII сказал:

да и как это будет работать если усилитель  в классе АВ?

Можно вполне установить маленькие катодные токи в начале характеристики, причем прямо стилусом на графиках. Смещение на сетки подается с некоторой задержкой после замера катодного тока. И смещение и замер сглаживаются конденсатором. Замер и корректировка 1 раз в 4 секунды. Т.е. изначально рассчитывал, что и в АВ тоже можно будет использовать.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 hours ago, AndreySkv said:

Замер и корректировка 1 раз в 4 секунды. Т.е. изначально рассчитывал, что и в АВ тоже можно будет использовать.

А, вот тут, поподробнее. Допустим, ГУ-50, при 800 Вольт на аноде. Ток катода, измеряемый "коробочкой"  - 40 мА. Даю стационарную синусоиду. Скажем, измеряю мощность. Пиковый ток плеча - 270 - 300 мА, средний ~ 90. Какова будет реакция "коробочки" на это явление?

Share this post


Link to post
Share on other sites
46 минут назад, I_Avals сказал:

Какова будет реакция "коробочки" на это явление?

Судя по всему в этом случае блок будет медленно увеличивать смещение и подзакрывать лампы, что бы удержать средний ток 40 мА. Т.е. уползать в "В".

А при отсутствии сигнала опять поползет в АВ. Наверное так... Но с ГУ-50 я его не пробовал.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, AndreySkv said:

блок будет медленно увеличивать смещение и подзакрывать лампы

Стоп! Чем больше мы закрываем лампу, тем более требуется напряжения, чтобы его полностью раскачать. Результат - в результате работы "коробочки" мы потеряем мощность и рискуем нарваться на искажения драйверного каскада, который будет пытаться раскачать выходной. То, что Вы описали, очень похоже на работу системы АРУ, регулирующей усиление лампы путём её закрывания по первой сетке. Очень сомневаюсь, что "коробочка" будет корректно работать с классом "АВ". А в классе "А" ток потребления не зависит от уровня сигнала, в линейной области. И вопросы автоматической установки и балансировки токов элементарно решаются простейшими аналоговыми средствами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, пожалуй согласен, что с классом АВ текущая версия пока не будет корректно работать на относительно больших сигналах.

Но думаю вылечить это тем, что делать корректировку смещения только в паузах, когда нет сигнала. В этом все-таки плюсы микроконтроллеров по сравнению с аналоговыми средствами. Можно малыми изменениями наводить много красоты :)

22 часа назад, ustas22 сказал:

Имею опыт работы с такой штукой. http://www.curcioaudio.com/BCS_3.htm

Тем более, что даже за эту аналоговую штуку просят довольно большие деньги. 121$ за одну микруху из 4-х операционников с обвязкой это все-таки многовато. 

У меня получается почти в 2 раза дешевле за микроконтроллер, дисплей, 4 высоковольных опрерационника, 4 цапа...

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, AndreySkv said:

Но думаю вылечить это

Как говорила моя учительница - не подготовился. Прежде выкладывать на обсуждение, тем более, на продажу, потом путаться в догадках, стоит испытать поведение устройства в различных ситуациях. Потом, Ваше устройство занимается стабилизацией, как я понимаю, вручную заданного тока покоя. Это легко решается копеечной схемой на паре транзисторов. К сожалению, тоже применимой только в классе "А".

На Вашей картинке видно, что "коробочка" неплохо справилась с задачей установки заданного тока.

spacer.png

Плохо, что при этом разброс смещения ламп от 25-ти до 37 Вольт. Без малого, в 1,5 раза. К сожалению, "коробочка" не способна сколь нибудь улучшить звучание усилителя с подобным набором ламп. Равенство токов покоя - далеко не гарантия идеальной настройки усилителя в целом. Используя "коробочку", естественно, можно перемерять хоть ящик ламп. Но я, к примеру, использую для этой цели не менее эффективное, но существенно более простое и дешёвое решение.

1 hour ago, AndreySkv said:

У меня получается почти в 2 раза дешевле

Если это реклама, Вы попали не в ту тему. Здесь ничего не продаётся и не покупается. Здесь обсуждаются идеи, решения, конструкции. К сожалению, похоже, за свои деньги, коробочка способна решить очень ограниченный круг задач. И то, применительно к классу "А". Функция замера катодно-сеточных характеристик для визуального выбора оптимальной рабочей точки ламп - чисто условная примочка, сомнительной ценности. Для тетродов / пентодов ток катода - это сумма токов анода и экранной сетки. А выходным является, чаще всего, чистый ток анода. Так что, реально что то подобрать "на глаз", сомнительно. Особенно, для просто пользователей. Коих, большинство.

Не знаю, учитывает ли Ваша "коробочка" влияние колебаний сети. Я не имею ввиду стабилизацию тока. Я о мощности рассеяния на аноде. В частности в режиме замера катодно-сеточных характеристик. При нулевом смещении, к примеру, для 6550 или КТ88, перечисленных в Вашем списке, ток катода легко достигнет 0,5+ А. Особенно, при питании  300+ Вольт. Выделяющуюся, при этом мощность можете посчитать сами. И, как я понимаю, источником питания при этих измерениях, является БП усилителя. Сомневаюсь, что его обрадует полуамперная нагрузка. А просадка, под таким током, неизбежно повлияет на точность снятия характеристики.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • Проданы, я писал выше.
    • Не так страшно искать во сне туалет, как его найти.       Очень брезгливый ежик сворачивается в клубок не до конца.
    • А 31 вольт на холостом ,там есть нагрузочные резисторы, и если стабилизация есть то она наверное как раз на 24 и сделана? Померь стабилитроны
    • Надеюсь, что думалось о ДПТ?   Теоретически и гипотетически это возможно. Но, думаю, что стоимость двух ДПТ, двух систем управления для них, "обгонного редуктора", его "кпд" и их обслуживания с лихвой перекроют стоимость одного реверсивного ДПТ с одной системой управления и, к тому же, без редуктора. Помнится, даже допотопные системы "генератор-двигатель" (если не ошибаюсь) обеспечивали реверсивное движение при скоростях от 0,05...0,1м/с до 12...16м/с при мощностях на валу более 1МВт. С уважением В.
    • В принципе, ничего сложного. Мультивибратор на транзисторах с регулируемой длительностью импульса и паузы, на выходе - источник тока, формирующий собственно пилу, нагруженный на эмиттерный повторитель, чтобы последующая нагрузка не влияла на её амплитуду и форму. Да и всё, собственно...
    • Прошу прощения, приболел и опыты приостановил... Лампы менять пробовал. Картина слегка меняется, но динамика та же (после определенного уровня рост искажений). конденсатор менять - теряется смысл этого драйвера... Это да) 1. Пустил мимо регулятора. Без изменений... 2. Все подключено в одной точке. От общей шины к корпусу... 3-4. Отключать пока не пробовал, но оба канала запитаны через дроссели 5гн 100 мА. 5. "Антизвонные" это как? Прямо на вход сетки? 6. ОС нет. Убирал-ставил резистор - нет эффекта. 7. Можно еще варианты накидать? Пока я пробую выход отключить) Может быть дело в трансформаторе выходном? Может быть это его предел?
    • У вас стабилизация есть, а в расчете указано, что нет. Это как?
  • Покупай!

×
×
  • Create New...