Jump to content

Вопрос Про Работу Импульсного Блока Питания На Морозе


Guest anonimizer_me
 Share

Recommended Posts

Guest anonimizer_me

Здравствуйте!

Имеется следующий блок питания NES-50-24 (фото DOC000277818.jpg)

У него в характеристиках имеется информация о рабочей температуре

Рабочая температура -20...60 °C

Температура хранения -40...85 °C

Вопрос мой в следующем: как поведет себя включенный блок питания при температуре -30(-40) градусов?

Link to comment
Share on other sites

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

Из практики: автоматика теплогенератора находится в железном ящике, который прикреплен к корпусу теплогенератора. Теплогенератор установлен на улице под навесом. Теплоизоляции - никакой, то есть температура в ящике = уличной температуре. Старая автоматика питалась от обычного "зелёного" трансформатора, проблем не возникало при любой температуре. Модернизированная автоматика с импульсным БП. Боится конденсата! То есть перед запуском при температуре около "0" градусов (например, ночью подморозило, утром оттаяло) обязательно открыть шкаф и посмотреть, нет ли росы. Если есть - тупо продуть вентилятором или феном. А в мороз до -32 запускается без проблем.

А вообще мороза боятся некоторые виды электролитических конденсаторов, полупроводники меняют свойства, так что поведение может быть непредсказуемым.

Edited by oldmao
Link to comment
Share on other sites

Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. 

Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств. Подробнее параметры и результаты тестов новой серии PLM по ссылке.

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

По рисунку видно, что блок не имеет термоизоляции!В испарителе холодильника -18 градусов!Мясо за два часа в камень превращается!

Трудно себе представить, как электроника выдержит температуру -20!И что будет с блоком после длительного воздействия на него такой температуры!!!

Диапазон температур указанный в паспортных данных, скорее всего, маркетинговый ход.

Чем дальше эксперимент от теории, тем ближе он к Нобелевской премии. ( Фредерик Жолио-Кюри )

Link to comment
Share on other sites

Как измерить внутреннее сопротивление литиевого аккумулятора. Измеряем правильно

Внутреннее сопротивление – один из наиболее значимых параметров, от которого напрямую зависят другие характеристики литиевого аккумулятора. От этого параметра зависят такие характеристики источника питания, как напряжение на выходе под нагрузкой, максимальный выходной ток и коэффициент полезного действия (КПД). Рассмотрим как измерить действительное значение внутреннего сопротивления АКБ, используя определенные методики. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

А что с ней будет?

При пониженной температуре, как говорилось выше, изменятся характеристики компонентов, при охлаждении ниже -20 прибор выйдет в неустойчивый режим работы ( пульсации, перегрузка...).

Если температура ниже -40 - тогда совсем беда - замерзнут электролиты и их придётся менять

Link to comment
Share on other sites

Трудно себе представить, как электроника выдержит температуру -20!

А как выдерживает температуру -20 и ниже электроника в автомобилях? Вроде-бы зимой жизнь не останавливается, машины с электронными блоками ездят, краны и автовышки с электронным управлением тоже работают.

Link to comment
Share on other sites

Микросхемы 155 серии иногда плохо работали, когда температура опускалась ниже нуля!

Чем меньше оксидных конденсаторов, контактов и паек, тем надёжнее!

Link to comment
Share on other sites

Грамотно спроектированная электроника и при температуре жидкого азота (-196 градусов Цельсия) прекрасно работает. Просто применяют компоненты, не боящиеся таких температур.

Link to comment
Share on other sites

Плохо себя поведет. Там же трансформатор. Нужно начать наверно так: у ферритов отрицательная анизотропия... но не буду.

Просто примите как постулат - чем ниже температура, тем ниже магнитная проницаемость. А чем ниже... тем феррит становится ближе к куску железа, и все расчеты начинают плыть. Поэтому общедоступные ферриты ниже 20 не применяют. Большинство электролитов при -40 работают.

Link to comment
Share on other sites

Диапазон температур указанный в паспортных данных, скорее всего, маркетинговый ход.

вам не кажется что вы какую то ерунду пишете?

Трудно себе представить, как электроника выдержит температуру -20!

не нужно ничего представлять, нужно пользоваться сведениями из документации на прибор. Если производитель указывает рабочий диапазон температур, то это значит, что паспортные характеристики в этом диапазоне выполняются. За пределами блок скорее всего тоже работать будет, но уже под ответственность пользователя. Выполнение паспортных характеристик при этом не гарантируется.

В Чите было дело мы эксплуатировали электронику и при -38 на улице. В паспорте стояло -20. Работало. Но этот момент был согласован с заказчиком заранее. В ТЗ на поточную линию было указано что минимальная температура эксплуатации -20, поэтому заказчик согласился с тем, что при более низких температурах нормальная работа уличных участков без сбоев не гарантирована и операторам нужно быть готовыми в любой момент перейти на ручной режим управления. Но это все лирика

Больше всего я бы опасался не низких температур а риска образования конденсата в замкнутой оболочке без контроля точки росы.

Нужно делать то, что нужно. А то, что не нужно, делать не нужно. (С) Винни Пух

Link to comment
Share on other sites

Guest Гость
Грамотно спроектированная электроника и при температуре жидкого азота (-196 градусов Цельсия) прекрасно работает. Просто применяют компоненты, не боящиеся таких температур.

Не стану утверждать наверняка (хотя если кому то припрёт могу раскопать информацию на эту тему) но при экстремально низких температурах применяются подогрев термобокса. Читал, что зачастую проблемы в космосе были именно из за неисправности обогрева электроники. Сейчас как раз пацаны запускают спутник , можно у них глянуть как оформлена электроника.

Link to comment
Share on other sites

при экстремально низких температурах применяются подогрев термобокса

При не эстремально а просто низких тоже применяется. Например, автоматический подогрев имеется в дорогих уличных камерах видеонаблюдения. Но надо заметить что дешевые камеры без подогрева зимой тоже прекрасно и без проблем работают, по крайней мере в средней полосе, где нет совсем уж сильных морозов. В итоге от этого подогрева порой больше хлопот чем пользы, например при неграмотной установке системы все нормально работает до первых холодов, а с их наступлением внезапно выясняется что для таких камер и POE свичи нужны специальные, повышенной мощности :)

Edited by StrDm
Link to comment
Share on other sites

Guest Гость
Например, автоматический подогрев имеется в дорогих уличных камерах видеонаблюдения

Это Вы немного не из той оперы взяли.

В камерах подогрев для других целей организован. В первую очередь что бы у камеры не запотевали стёкла и линзы , а во вторую - механика камеры. Зумм или поворотное устройство.

Link to comment
Share on other sites

Guest Гость

Механика не замерзала , в смысле, а не незапотевала.

В камерах применяется смазка ну если не с малым усилием сдвига , то достаточно жиденькая. И когда это всё густеет, механике может крышка настать. Особенно нежной механике оптики.

Link to comment
Share on other sites

Я имел в виду камеры не имеющие PTZ но имеющие подогрев, обогревается там именно внутренний объем корпуса камеры. На запотевание это влияет довольно слабо, хотя возможно влияет, спорить не буду. Скажу только что разницы между подогреваемыми и не подогреваемыми камерами в этом плане не замечал.

Link to comment
Share on other sites

Из фотоснимка видно, что блок не имеет термоизоляционной защиты!Даже детали просматриваются внутри.Трудно себе представить как он выдержит -20.

Что за "военная" комплектация внутри!-20 не такая уж маленькая температура!Как поведут себя транзисторы и все элементы с p-n переходами

И как в пост #10 правильно замечено, смена температур, неизбежно приведёт к образованию конденсата!А следовательно укорачиванию жизни блока!

Китайской технике трудно доверять!Всё надо проверять!

P.S.Пробовали с мобильным телефоном при температуре -11.После часа прибывания на морозе, даже не включался!

Edited by rocker60

Чем дальше эксперимент от теории, тем ближе он к Нобелевской премии. ( Фредерик Жолио-Кюри )

Link to comment
Share on other sites

Можно присоединится к вышесказанному!

При постоянном воздействии предельно низкой температуры на электронное устройство гарантировать стабильную работу невозможно, так же как и предельно высокой!Заводом изготовителем проверяются разработки на предельных параметрах!Этот диапазон температур эксплуатации не должен быть основным рабочим режимом.

В совдепии выпускались радиодетали для оборонной техники с индексом особо стабильные и термостабильные.К ним предъявлялись очень жёсткие требования.

Edited by rocker60

Чем дальше эксперимент от теории, тем ближе он к Нобелевской премии. ( Фредерик Жолио-Кюри )

Link to comment
Share on other sites

Из практики. Сейчас расставлены на улице 26 блоков питания. Правда NES-150-15, но это не важно. За зиму вылетели 2 штуки из 26. (Чистая статистика).

Link to comment
Share on other sites

я думаю работай они на жаре, статистика была бы не лучше и не хуже

Нужно делать то, что нужно. А то, что не нужно, делать не нужно. (С) Винни Пух

Link to comment
Share on other sites

Собственно мороза они не боятся, т.к. при работе греются. А вот конденсат/роса для них смертельны. Как вариант - загерметизировать бокс, где они стоят и положить туда мешочек с силикагелем. Летом только не забыть про вентиляцию, а то от жары загнутся.

Link to comment
Share on other sites

не выход. Пробовали мы бороться с климатом. Только система контроля микроклимата способна обеспечить спокойную жизнь аппаратуре внутри. Даже с силикагелем внутри выпадение конденсата возможно. Перепад температур формирует разрежение в оболочке и изменение параметров точки росы (которая как мы знаем зависит от трех - давления, температуры, влажности). Так что не панацея. Только активное управление средой с принудительной вентиляцией

Нужно делать то, что нужно. А то, что не нужно, делать не нужно. (С) Винни Пух

Link to comment
Share on other sites

Guest Гость
Только активное управление средой с принудительной вентиляцией

Ерунда .Как бороться с росой и конденсатом придумали 70 лет назад .

При современно уровне производства - это не проблема.

Как вариант - за герметизировать бокс, где они стоят и положить туда мешочек с силикагелем.

Примерно так это и делается в простейшем случае, все работает идеально, если соблюдать технологию не допускать брак при изготовлении. Силикагель правда не тот что в обувь ложится. Он одноразовый... а нормальный такой, силикагель и не много его и надо ...

Link to comment
Share on other sites

кладется

Силикагель правда не тот что в обувь ложится. Он одноразовый... а нормальный такой, силикагель

чем отличается один от другого?

Edited by mail_robot

Нужно делать то, что нужно. А то, что не нужно, делать не нужно. (С) Винни Пух

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
  • Сообщения

    • Так если на контакты поступает напряжение, то можно на эти контакты поставить реле, а контакты реле уже использовать для замыкания, там как раз и не будет напряжения.
    • Про две группы написали, а про третью. Похоже вы сами не совсем понимаете режим работы вашего котла. Поставьте три отдельных регулятора и настройте их на каждую температуру.  А температура у вас падает с увеличением расхода воды. Только это будет не дешевле чем покупать например ПЛК-107 (Овен). А в ПЛК можно как раз использовать несколько реле и контролировать по расходу или по давлению. Если это производство или коммерция, то самоделки запрещено использовать без сертификации. Откуда такая экономия. https://termoshkaf.com/product/uko/ https://phantom-stab.ru/catalog/termoregulyatory/elektricheskie/termoregulyator-cifrovoy-TK-125
    • Может и не дурак, но сделал довольно топорно. Или выхода иного не было: По теме: двухканальные термостаты достаточно доступны по ценам. Можно добавить ещё один одноканальный, либо хорошенько подумать, сформулировать внятное ТЗ и решить - а нужно ли три канала? Может, и двух хватит. Допустим, "холодный" котёл включается на полную мощность и быстро набирает температуру 50 градусов. При достижении её часть ТЭНов отключается совсем, а оставшаяся работает на "подогрев" до 60, снижая нагрузку на электросеть. При критическом падении температуры (большой расход), снова включаем на полную мощность и т.д.  
    • Чтобы восстановить, надо знать, как было. Предположу, что "местный электрик" не такой уж и дурак, раз сумел запустить агрегат без родной платы управления. Чтобы определить, нужно ли восстанавливать, надо понять назначение котла, требования к нему.
    • Уверенны? На Али WIFI реле стоит 1,5$, пульт - смартфон или ПК. Трудозатраты минимальные. Теперь посчитайте свой вариант, учитывая отверстия через капитальную стену квартиры с порчей благоустройства.
    • Ну пусть даже по 5 метров на этаж плюс 5 метров за угол - 20 метров провода-лапши вместе со штатной трубкой от домофона получится дешевле, чем дистанционные реле с пультами. Плюс бонусом будет очень полезная фишечка - когда не видно, ночью например, можно спросить, кому открываете.
    • По монтажной, или по электрической схеме? Что именно вы сделали, зачем и как? Монтаж и возбуждение - вещи связанные... На какие? Не получилось ли где сильного отличия ёмкости от схемы? Раз "ПИУУ", значит самовозбуждение низкочастотное, а на это ёмкости по питанию влияют. При медленном и неравномерном уменьшении напряжений питания разных каскадов как раз похожее бывает.  
  • Similar Content

×
×
  • Create New...