Внешняя USB звуковуха для любительской звукозаписи

[Sahenus]

Доброго времени суток.

Есть ноут, есть электрогитара, есть бас-гитара, есть барабанная установка, есть электретный микрофон, есть микшерный пульт.

Гитары с микрофоном и пультом бюджетного уровня но по звуку/качеству вполне устраивают, барабанная установка чуть больше чем довольно таки не плохая.

К кухне(барабанам) есть комплект из 5-ти спец микрофонов но вызвучиваем обычно тремя (можно и так).

Цель - любительская звукозапись муз. интструментов и голоса на ноут , как через микшерный пульт так и через линейный и микрофонный входы напрямую (включая кухню).

Но так как для большинства ПО нужен хотя бы линейный вход, коего в ноуте нету, то нужна внешняя звуковуха.

Требования к звуковухе приблизительно такие:

подключение к ноуту через USB

нужен стерео выход на наушники (32 и более Ом. переключаемо-настраиваемо) желательно А класса

линейный стерео 2.0 выход для дальнейшего усиления

микрофонный вход с АРУ

линейный вход с регулировкой чувствительности и возможно компрессором.

ЦАП/АЦП 16бит 48кгц. можно было бы и 18бит но не больше, так как смысла в большей разрядности особо не вижу, наношумы на 24-х битах записывать и слушать не собираюсь.

бюджет на это все около 1к грн, со временем возможно набежит еще. Думаю что исходя из потребностей должно хватить, к тому же трансы, радиаторы и некоторые детали/расходники должны быть в закромах.

Очень желательно что бы это было в формате PCM27** - 29**, без "отдельных" камней ЦАП/АЦП и не дороже 300-400 гривен за штуку так как побаиваюсь подделок/брака и возможных случайностей/неосторожностей с моей стороны.

ОУ желательно не дороже 100-150грн.

Подход наверное странноватый но имеем то что имеем.

Тарюсь обычно в "ИМРАД-е" и "РКС компонентах".

По скольку с такой техникой еще не связывался, прошу помощи на счет выбора камня ЦАП/АЦП под это все дело, ОУ, и схемных решений.

Из аппаратуры есть два осциллографа (цифровой и аналоговый), спектроанализатор, генератор спец. сигналов, два полупроф тестера. Есть чем померить не большую емкость и индуктивность.

В конечном итоге хотелось бы получить нечто не хуже "встроенного" бюжетного звучания, а в идеале хотя бы чуть-чуть лучшее.

+ хотелось бы что бы мои фломастеры(звук) на вкус и цвет были относительно более детальные и "теплые". ха-ха.)

На счет входа микрофонного канала остановился на микросхеме max9814. Усилитель с АРУ + отзывы о нормальной роботе + наличие в магазинах + цена.

http://www.rcscompon...4-datasheet.pdf Может что то другое посоветуете(?)

Еще присмотрел две схемки уся для наушников. (больше склоняюсь ко второй схеме). Может что то другое посоветуете(?)

Что скажите?

еще есть вопрос, почему в некоторой аппаратуре не гудят микрофоны с длиннющими кабелями, там какой то дифф. вход, noise gate или магический предусилитель что ли?

С Уважением.

Изменено 23 июля, 2016 пользователем Sahenus

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[VovanL]

Я в кабель запаял резисторы и использовал микрофонный вход ноута как линейный.Потом купил дешевенькую карту типа такой

http://ru.aliexpress...08.0.137.jFXCk8

Запаял в нее шнуры и входной сигнал опять же ослабил.Благодаря такой системе у нас помимо профессиональной студии звукозаписи работает еще одна для репетиций и халтур.К качеству придраться может только совсем уж профессионал коих немного.Не понял вашего выражения насчет гудящих микрофонов.Гудят-это заводятся или шумы и помехи?

Изменено 23 июля, 2016 пользователем VovanL

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Pont 007]

Ищи БУ E-MU 0204 http://personalaudio.../e_mu_0204_usb/ она тебе как раз подойдет. То что ты сделаешь за 5 копеек будет на уровне интегрального звука в ноутбуке или при кривом монтаже даже хуже.

микрофонный вход ноута как линейный

Он там универсальный, в драйверах можно назначить его либо линейным либо микрофонным (подробнее нужно смотреть для каждого ПК отдельно).

Изменено 23 июля, 2016 пользователем Pont 007

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Sahenus]

Не понял вашего выражения насчет гудящих микрофонов.

Шумы-помехи.

Я знаю на счет "двуличности" микрофонного входа ноута, Мы пытались но нормально так ничего и не вышло. В конечном итоге его еще и раздолбали переходником с большого на миниджек и теперь нужно бы перепаять гнездо (так что осторожней).

Guitar rig так и не удалось заставить поверить что микрофонный вход является линейным.

[Falconist]

1) Повторять написанное Pont 007 не вижу смысла - абсолютно всё верно.

2) Для наушников не нужен усилитель. Достаточно повторителя, умощняющего по току. Как аудиовыход в CD-ROM'ах Sony. Лежат у меня 5 платок от оных - мне уже не нужны, т.к. знакомый аранжировщик, для которого собирал, прибалахлился промышленным наушниковым усилителем на 8 выходов.

[Sahenus]

http://ru.aliexpress...08.0.137.jFXCk8

К качеству придраться может только совсем уж профессионал коих немного.

Если так, то можно рассматривать как вариант, только хотелось бы тру примеры записи из проф студии и этой "штучки", если не затруднит.

Изменено 23 июля, 2016 пользователем Sahenus

[Pont 007]

Ну какое может быть качество у этого Г. Будет хуже встроенной ЗК. Китайцы её не зря прозвали 3D, так они объяснили у неё отвратительное взаимопроникновение каналов.

Изменено 23 июля, 2016 пользователем Pont 007

[Sahenus]

1) Повторять написанное Pont 007 не вижу смысла - абсолютно всё верно.

Затрудняюсь в понимании.)

Повторять в смысле покупать, а "абсолютно всё верно" на счет 5-ти копеечного звука?)

К примеру:

В наличии у магазина есть такая штука как AD1852JRSZ Stereo 24-Bit, 192 kHz multibit DAC

http://www.rcscompon...ftin43fgiuw.pdf

стоит 198 гривен

Вот только не знаю как ей usb пришаманить.

Это к тому, что цены то могут быть относительно не большими и надежда собрать что то получше остается.

Ну какое может быть качество у этого Г.

Того же мнения. Хотя послушать для сравнения тру записи проф студии и отходов было бы реально интересно.

Изменено 23 июля, 2016 пользователем Sahenus

[Pont 007]

Вот только не знаю как ей usb пришаманить.

Вот именно, ещё нужен DSP с обвязкой который сможет с ней работать, так же нужны ОУ с аналоговой части, и драйвера со стороны ОС. Это не USB звуковая карта типа pcm2704 это всего лишь микросхема ЦАП..

Изменено 23 июля, 2016 пользователем Pont 007

[Sahenus]

Это я более-менее понимаю, по этому и писал что желательно что то типа ПЦМ-ок.

[VovanL]

Все это барахло сделано на одних и тех же операционниках,на которых сделаны и каналы микшерных пультов и выход ноута типа 4558,4580,TL072 итд.Все это стоит теперь копейки и используется везде.Так что не будем умничать о качестве.Г-но идет от дешевых кондеров и китайских колонок.По ссылке показан самый дешевый вариант,купил 4 штуки для самоделок.А ту которую использую купил давно и лень искать ссылку.Бери ценовой диапазон 1,5-4 бакса и будет тебе счастье.Шнуры на микрофонах должны быть не родные китайские с одной жилой в экране,а сбалансированные,тогда и фоны пропадут.От ноутбука вообще трудновато добиться студийной функциональности.То тяжелые проги подтормаживают при звуке с USB,то с XP win7 32bit работает,а win7 64bit нет.Многое еще зависит от ноута.

[Falconist]

...на счет 5-ти копеечного звука?

Ну, по сравнению с 2-копеечным по Вашей разработке получше будет.

[Pont 007]

По ссылке показан самый дешевый вариант

Это самое худшие что есть в магазине хуже уже просто нету, HDA кодек по сравнению с эти китайским поделием Hi-END.

Бери ценовой диапазон 1,5-4 бакса и будет тебе счастье

Чем оно лучше встроенного звука ноутбука ? Зачем на это тратить деньги ? Результаты RMAA в студию.

От ноутбука вообще трудновато добиться студийной функциональности.

Это поделие поддерживает, ASIO позволяет получить низкие задержки ? Позволяет работать в сетках 44,1 и 48 без передискретизации. Нет, не позволяет, по функционалу оно ничем не лучше встроеной карты. Такой функционал есть у выше предложенной E-MU 0204. В бытовых картах лишь на некоторых топовых можно получить такой функционал.

Изменено 23 июля, 2016 пользователем Pont 007

[Sahenus]

Ну, по сравнению с 2-копеечным по Вашей разработке получше будет.

Не вижу логики. Я то фактически еще не успел ничего разработать.

Хм, но если под двухкопеечностью подразумевается предложение VovanL и

если поставить еще одну запятую вот так "Ну, по сравнению с 2-копеечным, по Вашей разработке получше будет." тогда ок.

Но если запятую поставить вот так "Ну, по сравнению с 2-копеечным по Вашей разработке, получше будет." или вообще без нее то тогда логики в Ваших постах просмотреть не получается. Казнить нельзя помиловать.

to VovanL

На счет шнуров спасибо, нужно будет попробовать. В общем сложно не согласиться так-как у большинства меломанов на комп. столах мэйд ин чайники - звукоизлучайники, но, тем не менее, при наличии чего то получше... Думаю разница будет заметнее. До сих пор интересно послушать две записи для сравнения.

Делали же люди на PCM-ках и радовались и разницу(в лучшую сторону) слышали (если не врут).

В наличии есть PCM2705DB 151,04 грн и PCM2704DB(только с доставкой за рабочую неделю) 247,10 грн . Вот только не знаю подойдут ли.

З.Ы. если что, за всю свою жизнь лучше стандартного JLH на современной элементной базе, из китайского плеера за 45грн и со старой советской колонки с одним ШП дином, ничего не слышал. Это было реально лучше всего что я слышал за всю свою жизнь. Жаль радиаторов подходящих нету, так один канал и лежит без дела. Выходники мучать не охота. Может когда то в комбик суну.

Изменено 23 июля, 2016 пользователем Sahenus

[Falconist]

Ну, дерзайте, ищите свою логику. Свою я давно нашел, причем, профессионально: http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=136092entry1828560

[Pont 007]

Делали же люди на PCM-ках и радовались и разницу(в лучшую сторону) слышали (если не врут).

В наличии есть PCM2705DB 151,04 грн и PCM2704DB(только с доставкой за рабочую неделю) 247,10 грн . Вот только не знаю подойдут ли.

Можно услышать разницу только со встроенными старой серии AC97, новые чипы HDA примерно на одном уровне, с этими бюджетными USB картами, они кстати и выпускаются для применение в ПК. Если всё сделаешь на хорошей плате и с хорошими комплектующими то тогда и обойдёшь неудачно приготовленную HDA, ну и самое главное под ногами бесплатно могут валяться карты Creative Audigy SE как бюджетное решение зайдёт отлично, минус один это PCI.

Изменено 23 июля, 2016 пользователем Pont 007

[Sahenus]

off

1) Повторять написанное Pont 007 не вижу смысла - абсолютно всё верно.

Pont 007 предложил купить "Ищи БУ E-MU 0204" , так же поковырять настройки.

Вы утвердили что в предложенном смысла не видите и в тоже время "абсолютно всё верно".

Т.е. всё предложенное бессмысленное и в то же время абсолютно верное.

Так что же верно и в чем Вы не видите смысла?

Ну, по сравнению с 2-копеечным по Вашей разработке получше будет.

Здесь, по моему, явно не хватает еще одной запятой.

И из-за этого получается несколько логических вариантов вашей мысли.

По этому я не знаю как Вас понимать .

Просто хочу Вас понять, все остальное уже ваше дело. Хотя, Вам наверное просто всё равно. С уважением.

.........................................................................................................................................................................

Тем не менее, топиков почти страница, а толку как и не было.

Вопрос, пока что, №1:

На каком чипе 16-18бит 48кгц(возможно больше но не меньше), типа PCM(все в одном), можно сделать внешнюю USB аудиокарту с стерео выходом, микрофонным и линейными входами для записи ?

Ну на крайняк путь посложнее. Как предложил Pont 007 - "DSP с обвязкой который сможет с ней работать, так же нужны ОУ с аналоговой части, и драйвера со стороны ОС." Думаю что в таком случае проще всего будет доработать/переработать существующий проект, вот только не знаю таких.

Можно услышать разницу только со встроенными старой серии AC97, новые чипы HDA примерно на одном уровне, с этими бюджетными USB картами, они кстати и выпускаются для применение в ПК.

Хм, понял, спасибо.

То есть сейчас если и делать, то только на отдельных камнях (ЦАП, АЦП и т.д. по отдельности)? Иное смысла особо не имеет(?).

минус один это PCI.

У меня есть мешок старых мат.плат, еще от АМД и пеньков на 600 с чем то МГц, это может чем то помочь?) Типа сварганить PCI to USB или такое не возможно?)

Изменено 23 июля, 2016 пользователем Sahenus

[Pont 007]

Ну на крайняк путь посложнее. Как предложил Pont 007 - "DSP с обвязкой который сможет с ней работать, так же нужны ОУ с аналоговой части, и драйвера со стороны ОС." Думаю что в таком случае проще всего будет доработать/переработать существующий проект, вот только не знаю таких.

Вот Сreative x-fi usb, http://forum.vegalab...12&d=1371057231 даже если выкинуть многоканал, деталей всё рано много.

Тут http://forum.vegalab...ead.php?t=42288 только воспроизведение записи нет, и это только DSP.

То есть сейчас если и делать, то только на отдельных камнях (ЦАП, АЦП и т.д. по отдельности)? Иное смысла особо не имеет

Да, иначе получиться примерно тоже что и стоит уже в ПК.

Типа сварганить PCI to USB или такое не возможно?)

Ну теоретически такое может и

, но на практике не понято будет ли работать нормально, цена выйдет в цену БУ USB E-MU 0404, ну карту c PCI-E точно возможно, но игра не стоит свеч. Изменено 23 июля, 2016 пользователем Pont 007

[Sahenus]

Есть Creative Audigy SE от 100-150 грн но я так понимаю что даже на запчасти брать смысла нету.

Можете помочь с подбором комплектующих и конечной схемой для варианта на отдельных камнях?

[Pont 007]

Можете помочь с подбором комплектующих и конечной схемой для варианта на отдельных камнях?

ПО, прошивку, драйвер сами писать будите ? DSP на ПЛИС ? Что то открытого проекта пока в сети лично мне не попадалось.

Кстати тут копают DSP от Creative.

Изменено 23 июля, 2016 пользователем Pont 007

[Sahenus]

ПО, прошивку, драйвер сами писать будите ? DSP на ПЛИС ?

Хм. Я когда то чуть-чуть кодил AVR-ки на С и на ассме, Прост баловался. Visual Basic-ом баловался. Сейчас балуюсь с PHP, но до ПЛИС еще не добрался.

А по другому только SPDIF на сколько понимаю, а сделать конвертер USB-SPDIF скорее всего не получиться(хотя нашел нечто подобное).

То есть фактически остается PCM-подобное.

Нашел в продаже еще вот что PCM1780 http://www.ti.com/li...k/pcm1781.pdf Я так понимаю тут только ЦАП.

TLV320AIC23IPW http://www.ti.com/li...320aic23.pdf а тут насколько вкурил ДШ есть лин выход, выход на наушники, микрофонный вход и линейный вход.

Наверное по TLV320AIC23 собираться и буду если не вырисуются альтернативы. Вот только не понятно какая там разрядность. Пора идти лечить красноглазие подушкой с одеялом.

Изменено 24 июля, 2016 пользователем Sahenus

[Pont 007]

Есть звуковые карты способные принимать S/PDIF, тогда задача станет проще, но опять таки нужно искать карту или чип под USB с таким функционалом.

TLV320AIC23IPW

Но судя по всему для ввода данных нужно

I2S format serial data input to the sigma-delta stereo DAC

Вот PCM2906 имеет:

S/PDIF input

S/PDIF output

Изменено 24 июля, 2016 пользователем Pont 007

[Vector-A]

Как я понял из первого поста, задача состоит в том, чтобы вести запись на ноут с микшера или "в линию" и последующее прослушивание всего этого.

А сделать звуковую карты хочется самому. То, как советовали выше, PCM2904(06) это ваш выбор, линейный вход, линейный выход и подключение по USB.

Усилитель для наушников, в вашем конкретно случае, изготовить многоканальный, 3-5 выходов. Опять-же, как говорили выше , выдернуть микросхемы из старых CD-ROM. Что-то дальше усложнять, на данном этапе вашей подготовки (уж извините за прямоту) не имеет смысла, только затянется всё на неопределённый срок.

Касаемо звуковой карты, как вариант, не претендуя на первую инстанцию:

https://www.ulmart.r...tab-instruction

И моё видение вопроса:

Программное обеспечение, в котором собираетесь работать?

Рекомендую MAGIX Sequoia. Или более лёгкую версию: MAGIX Music Studio 2016. На официальном сайте есть 30-ти дневная триальная версия.

( ссылка на оффсайт: http://www.magix.com/ca/music-studio/ )

Кстати VST плагины от используемого вами ГитарРиг поддерживает. В этой программе ведём запись, обработку, микширование, сведение и мастеринг. Готовая программная студия. Окунётесь-разберётесь.

Отсюда вытекает проблема вычислительной мощности. Т.е. более-менее производительный стационарный PC. Как следствие, можно поставить внутреннюю звуковую карту. На первых порах, т.к. выбор намного больше, чем внешних, а соотношение цена/качество (профессиональные не берём) намного выше.

Для начала хоть SB Live 24.

Далее микрофоны. Желательно заиметь с балансным выходом, возможно с фантомным питанием. Кабель микрофонный - покупаем в музыкальных магазинах по метражу микрофонный провод, за дорогим не гонимся, экранированная пара нормального качества. Распаиваем сами, так дешевле, чем покупать готовый кабель. Далее. У микшера тоже должны быть балансные входа. Если нет, то изготавливаем переходники баланс/небаланс ( вот тут и пригодится умение хорошо паять )

Гитарные кабеля тоже можно спаять из микрофонного провода. Идём дальше: -ружья кирпичом не чистют (с) Левша.- Гитары в линию не пишут, точнее пишут, но делать так не надо. Соответственно делаем, покупаем, берём у друзей на время (нужное подчеркнуть) гитарный и басовый комбики, плюсом ещё будут пара микрофонов. Но можно и собрать спикерсимулятор, на первое время вещь незаменимая, для некоторых и потом. Следом педальки (примочки). Тут жанровая направленность во всей красе, но и поле помахать паяльником ого-го. Только совет, держитесь подальше от цифровой обработки гитар, как программных (тот-же ГитарРиг), так и аппаратных, не портите себе слух и вырабатывания у гитаристов впечатления, что он крут. Пусть лучше отрабатывают технику игры.

Что-то много букв написал. Наверное это всё было оффтопом. Всё, что выше написАл, сугубо IMHO, коротенько и ни на что не претендуя.

Изменено 24 июля, 2016 пользователем Stoper

[Falconist]

Топикстартер, стукните в личку моей дочке. Она занимается дубляжом и озвучиванием японских аниме, работает на стационарном компьютере. Может, что-то еще подскажет.

[Sahenus]

Stoper, большое спасибо за внесенную конкретику, а то я уж было опечалился. Должно же быть хоть что-то, что можно было бы использовать в моем случае.

Наше такую штуку как СР2114. На сколько понял это хардварный преобразователь интерфейсов usb to i2s но в наличии по магазинам не оказалось.

В конечном итоге буду искать ПЦМ-ку как и советуете. На счет проводов и балансных входов тоже спасибо.

Подключение гитары в линию нужно больше для домашних одиночных вечерне-ночных посиделок, что бы родичам не мешать дрыньканием и клацанием педалек.

Falconist, меня очень интересует то чем занимаеться ваша дочь) Надеюсь, что при возможности, не очень достану ее распросами.)

Изменено 25 июля, 2016 пользователем Sahenus