Jump to content
admin

Регулятор оборотов коллекторного двигателя от стиральной машины

Recommended Posts

2 часа назад, Гость Paul сказал:

Sova1, оба оптрона целые.

И тем не менее, скорее всего в цепи оптрона ошибка. Обратили внимание, что светодиоды включены встречно?  Дорожки прозвоните. Чудес не бывает.

 

2 часа назад, Гость Paul сказал:

Ну и плюс вот тоже кто-то обломался с стабилизацией оборотов.

Это все ошибки изготовителя. Схема опробована, отлажена  и отлично работает

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Paul

Sova1, не сомневаюсь в Ваших словах и профессионализме. Пытаюсь понять, где я в 3 соснах заблудился.

Все элементы исправные. Собрано по схеме. Не пойму в чем дело. Особенно досадно, что более простая схема (вар.1 на биполяре) при всех ее недостатках - держит обороты хорошо.

Сегодня поковырял схему (V19 без токоограничивающей части). Цепь плавного пуска отключена.

Нашел причину "детонации". Когда на самых малых оборотах слышны хаотичные резкие стуки 1-2 раза в секунду (двигатель при этом сильно дергается. Стук - это импульс тока подаваемый в двигатель). Оптроны слишком резко разряжают С2а, скорость падает, оптроны вообще перестают работать, С2а заряжается и тут удар, двигатель увеличивает рывком обороты, оптроны включаются в работу, разряжают С2а и все заново. Пробовал включить последовательно с С2а резистор. А также его же включал последовательно с оптронами. Работает великолепно. Минимальные обороты снизились до неприлично малой скорости, все плавно и спокойно. Резистор, конечно, зависит от конденсатора. Но примерно около 3-3.3 кОм. Но это ладно.

Осталась вторая проблема. Не держит обороты под нагрузкой. На холостых регулируется и стабилизирует отлично. А вот как нагружу вручную деревяшкой по шкиву - так падают в 2-3 раза и на малых и на средних. Пробовал менять коллекторный резистор от 300 до 560 кОм, С2а от 0 до 100 мкФ, шунтировал базу 2-5 кОм, токоограничивающий резистор менял от нуля :) до 5 кОм. Существенного эффекта стабилизации нет. Вот не пойму почему.

Оптрон оставлял один - разница есть, но не сильная. Поменял на другой - без результата. Чувствую - что где-то туплю, но не пойму где.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Здравия желаю. По схеме 17.

Заменил оптроны на PC817 на новые. Стало работать также или чуть плавнее. Немного уменьшились минимальные обороты. Но стабилизации практически нет. Показалось, что минимум около 100об/мин(на глаз).

Читая тему выше, у @Guest Paul  таже проблема. Пишу дабы не забыть тему, если найдется решение. Перешел временно на ТДА1085, хотя и не совсем нравится её работа.

 

Немного оффтопа, если позволит сова. Что нужно вырезать в схеме, если нужен только плавный пуск двигателя. Правильно ли я думаю:

 

Спасибо.

 

 

softstart.jpg

Edited by a2a

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар «МЭМС-датчики ST для работы со звуком – новые возможности» (28.10.2020)

28 октября все желающие приглашаются для участия в вебинаре, посвященном семейству МЭМС-датчиков STMicroelectronics для акустических приложений. Предметом детального рассмотрения на вебинаре станут микрофоны, их топологии применения и возможности. Вы услышите о новых мультирежимных широкодиапазонных микрофонах с нижним портом и PDM-интерфейсом для систем с батарейным питанием.

Подробнее

48 минут назад, a2a сказал:

Пишу дабы не забыть тему, если найдется решение.

О плохой стабилизации я уже выдал все что смог. Разве что, проверить  R6, возможно он мешает, хотя это и маловероятно. Более и сказать нечего. Там всего десяток деталей, вроде  как и разобраться несложно, но дистанционно не всегда получается. :huh:

54 минуты назад, a2a сказал:

если нужен только плавный пуск двигателя

Да, Ваша схема вполне подойдет

Share this post


Link to post
Share on other sites

STM32L562E-DK – первая отладочная платформа ST на ядре ARM Cortex-M33

STMicroelectronics представляет демонстрационно-отладочную платформу на базе ядра Cortex-M33 – STM32L562E-DK. Данная платформа основана на микроконтроллере нового семейства – STM32L5. STM32L562E-DK позволяет разработчику в полной мере раскрыть и опробовать новые возможности микроконтроллеров STM32L5 с тщательно проработанным функционалом для обеспечения высокого уровня безопасности и защиты.

Подробнее

Прочитал тему еще раз, появились некоторые мысли. Надо попробовать с полевиком. Как будет время.

 

@Sova1  по предыдущему посту вопрос, вернее 2(если позволите). Есть ли прощще схема. И R3 в этой схеме- увеличение номинала увеличивает максимальные обороты?Или наоборот?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тест уровня кондуктивной помехи электронного устройства

Электромагнитная совместимость (ЭМС) является важным параметром электронных устройств, особенно это актуально в современном мире, насыщенном разнообразными гаджетами. Специалисты компании Mornsun подготовили видеоролик по тестированию одной из составляющих ЭМС – кондуктивной помехи.

Подробнее

32 минуты назад, a2a сказал:

Есть ли прощще схема

Да и так несложная, но можете сделать на 1182ПМ1. Наберите в гугле "Плавный пуск", там много схем будет

 

34 минуты назад, a2a сказал:

И R3 в этой схеме- увеличение номинала увеличивает максимальные обороты?

Уменьшает, т.к. транзистор недостаточно открыт, и при этом появляется сильнейшая зависимость от температуры и напряжения.

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часа назад, Гость Paul сказал:

Sova1, не сомневаюсь в Ваших словах и профессионализме. Пытаюсь понять, где я в 3 соснах заблудился.

Все элементы исправные. Собрано по схеме. Не пойму в чем дело. Особенно досадно, что более простая схема (вар.1 на биполяре) при всех ее недостатках - держит обороты хорошо.

Сегодня поковырял схему (V19 без токоограничивающей части). Цепь плавного пуска отключена.

Нашел причину "детонации". Когда на самых малых оборотах слышны хаотичные резкие стуки 1-2 раза в секунду (двигатель при этом сильно дергается. Стук - это импульс тока подаваемый в двигатель). Оптроны слишком резко разряжают С2а, скорость падает, оптроны вообще перестают работать, С2а заряжается и тут удар, двигатель увеличивает рывком обороты, оптроны включаются в работу, разряжают С2а и все заново. Пробовал включить последовательно с С2а резистор. А также его же включал последовательно с оптронами. Работает великолепно. Минимальные обороты снизились до неприлично малой скорости, все плавно и спокойно. Резистор, конечно, зависит от конденсатора. Но примерно около 3-3.3 кОм. Но это ладно.

Осталась вторая проблема. Не держит обороты под нагрузкой. На холостых регулируется и стабилизирует отлично. А вот как нагружу вручную деревяшкой по шкиву - так падают в 2-3 раза и на малых и на средних. Пробовал менять коллекторный резистор от 300 до 560 кОм, С2а от 0 до 100 мкФ, шунтировал базу 2-5 кОм, токоограничивающий резистор менял от нуля :) до 5 кОм. Существенного эффекта стабилизации нет. Вот не пойму почему.

Оптрон оставлял один - разница есть, но не сильная. Поменял на другой - без результата. Чувствую - что где-то туплю, но не пойму где.

Сеньор Пауло, такие симптомы у меня были пока Р3 был небольшого номинала (я его на подстроечник заменил и регулировал что-то). 

После того как сопротивление увеличил примерно до 700к просадка оборотов сильно уменьшилась. Дальнейшее увеличение сопротивления ничего не меняла.

Попробуйте так. У меня схема комбинация v1 с двумя оптронами. v17 все руки не доходят доделать

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Paul
1 час назад, more сказал:

Сеньор Пауло

Хм, интересненько, а почему это Вы меня так назвали? ;)  А за совет спасибо, проверю.

Сова1, действительно стыдно в 3 деталях путаться :) Но я больше по цифре, не люблю мутный аналог :) А тут еще довольно дурной каскад с ОС прямо с коллектора, не классический ОЭ, но ничего не поделаешь. Ладно. Я тут провел пару экспериментов:

Нагружал двигатель деревяшкой и мой ассистент коротил сначала сам тиристор, затем КЭ транзистора. Отсюда вывод: потенциал у двигателя вытянуть нагрузку - есть. И схема включения тиристора тоже исправна. Виноват транзистор и его управление.

Померил напряжение. При ХХ (на на максимуме) на нем 90В, при нагрузке деревяхой возрастает до 120. Т.е. как бы схема пытается компенсировать увеличение нагрузки, но недостаточно. Буду дальше думать. Что-то надо с рабочей точкой или h21э помутить, наверное.

А еще очень понравилось последовательно с коллекторами оптронов включать резистор. Получаем RC-цепочку, которая сглаживает испульсы от оптронов.

Кстати, если я не ошибаюсь, интересный факт, в теме это не озвучивалось, но в первой версии схемы управление было напряжением. Т.е. таха генерировала напряжение, которое выпрямлялось и сглаживалось конденсатором, затем была оптопара в линейном режиме, которая рулила базой транзистора. А сейчас, по факту, имеет ЧИМ, т.к. оптроны работают в импульсном режиме и резко коротят конденсатор С2а. Что не есть хорошо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Всем привет!

Созрел, таки, зарегистрироваться :) Хватит инкогнито писать :)

3 часа назад, more сказал:

схема комбинация v1 с двумя оптронами

Так не может быть, V1 работала по напряжению, там мост. Второй оптрон там некуда ставить. Либо 2 моста, либо 2 оптрона.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Гость Paul сказал:

А сейчас, по факту, имеет ЧИМ, т.к. оптроны работают в импульсном режиме и резко коротят конденсатор С2а.

Частотно-импульсный модулятор??? Нету тут такого. Один оптрон на положительной волне от тахо работает, второй оптрон - на отрицательной. Получился своеобразный аналог моста. Оптроны закрывают 13001, а С2а - фильтр, как и в V1. Все работает точно так-же, как и V1, но при меньшем напряжении от тахо, что позволило снизить минимальные обороты мотора.

Кстати, вспомнил еще: при плохой стабилизации у меня на одной их плат, виновен оказался С2а, большая утечка которого и не давала 13001 открыться полностью.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Sova1 сказал:

Получился своеобразный аналог моста. Оптроны закрывают 13001, а С2а - фильтр, как и в V1. Все работает точно так-же, как и V1

Коллега, но как же так? Это же совсем не аналог моста. Раньше была выпрямленная и сглаженная постоянка, которая подавалась на светодиод оптопары, линейный режим. А сейчас каждая полуволна почти сразу включает светодиод и, соответственно, максимально открывает транзистор оптопары. Который резко коротит С2а. Я это видел осциллом в том числе. Получается, что на базу транзистора подается некая смесь ШИМ+ЧИМ, параметры которой зависят от скорости вращения тахи. Разве не так?

Насчет стабилизации. Пробовал С2а менять тоже. сейчас стоит керамика 1мкФ, пробовал и вместо и параллельно электролиты 4.7, 10, 100 мкФ. К сожалению, причина не в нем.

Кмк, проблема системная, т.к. не может быть одинаковый дефект у двух разных людей, причем у меня мало того, что вообще своя плата, так еще и на 2 экземплярах с совершенно разными компонентами. С другой стороны, у других все работает. Да и у Вас, я так понимаю, не первый экземпляр работает отлично. Может связано с особенностями компонентов. Например, тиристор я еще не пробовал другой поставить. Сейчас BT139-600Е, из одной партии оба, производитель непонятен. Но может работать и без снаббера и без 51 Ом на УЭ.

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минуты назад, Sova1 сказал:

Кстати, вспомнил еще: при плохой стабилизации у меня на одной их плат, виновен оказался С2а, большая утечка которого и не давала 13001 открыться полностью.

На ХХ обороты отлично следуют за резистором, в т.ч. на максимум двигатель выходит. При этом на нем 220В. Полагаю, транзистор таки открывается до конца.

Шайтан какой-то.

Сова1, может меня огляд взял?

Выкладываю свою схему. Вроде все как у Вас.

 

P-CAD EDA - [Sheet1] copy.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
26 минут назад, Senior_Paulo сказал:

как же так? Это же совсем не аналог моста

Это один из многих способов детектирования.

 

27 минут назад, Senior_Paulo сказал:

проблема системная, т.к. не может быть одинаковый дефект у двух разных людей

Умение найти неисправность есть не у всех, так что Вы правы, проблема системная :).  При всем моем уважении, где-то все таки есть неисправная деталь, или ошибка монтажа. Повторюсь, схема проверена, схема работает.

 

30 минут назад, Senior_Paulo сказал:

Выкладываю свою схему

Полное соответствие, ошибок не нашел. Должно работать. Кстати, на Вашей схеме нет резисторов последовательно с С2а или с оптронами, может они мешают? Я никогда их не ставил, не моделировал, и ничего про их применение сказать не могу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Senior_Paulo сказал:

Так не может быть, V1 работала по напряжению, там мост. Второй оптрон там некуда ставить. Либо 2 моста, либо 2 оптрона.

Именно этот вариант у меня трудится уже полгода, но в последнее время что-то в нем испортилось и временами мотор даже при разорванной цепи R3 крутится до максимальных оборотов и не реагирует на R5.

Надо v17 доделать уже, либо трансформатор тока прикрутить. Ну и скорее всего надо вернуть резистор 200 Ом в цепь тахогенератора (возможно у меня оптроны пострадали из-за этого)5b07d6dd1164d_.png.66787e94dcd0c38e360c13a74d1e74bb.png

5 часов назад, more сказал:

Сеньор Пауло, такие симптомы у меня были пока Р3 был небольшого номинала (я его на подстроечник заменил и регулировал что-то). 

После того как сопротивление увеличил примерно до 700к просадка оборотов сильно уменьшилась. Дальнейшее увеличение сопротивления ничего не меняла.

Вспомнил, с резистором 470к работать отказывалось, заменил его на переменник, выставил такое же сопротивление и чудо - все заработало:blink:

3 часа назад, Гость Paul сказал:

Хм, интересненько, а почему это Вы меня так назвали? ;)

spaun с металлического форума^_^

Edited by more

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Sova1 сказал:

Это один из многих способов детектирования.

с этим не спорю. но я изначально лишь хотел обратить внимание на переход на принципиально новую систему детектирования, с аналоговой линейной, на частотную импульсную. Ну да ладно :)

1 час назад, Sova1 сказал:

проблема системная :)

подкол засчитан :) Я вообще в последнее время склоняюсь к мысли, что чем проще схема, тем сложнее отыскивать неисправности. Видимо, элементарные находятся сразу, а остаются хитрые. Я так давно искал проблему в импульсном бп телевизора. Все было исправно и оффлайн звонилось. Оказалась хитрая трещина в резисторе, которая проявлялась под напряжением, причем только при существенном потреблении тока, на малоточке все было норм. Ну да ладно, будем перепахивать схему путем сплошного бомбометания :) Заодно освежу аналоговую часть. А то цифра весь мозг уже съела.

1 час назад, Sova1 сказал:

на Вашей схеме нет резисторов последовательно с С2а или с оптронами

убрал пока чтобы не мешались.

1 час назад, more сказал:

даже при разорванной цепи R3 крутится до максимальных оборотов

странно, без него току в базе открыть транзистор неоткуда взяться. Да еще иногда. Может утечка? Или наводка.

1 час назад, more сказал:

надо вернуть резистор 200 Ом в цепь тахогенератора (возможно у меня оптроны пострадали из-за этого)

зависит от тахи. если она довольно слаботочная, то ее внутреннее высокое сопротивление обмотки возьмет на себя излишек напряжения, т.к. светодиод - нелинейный элемент. Я так у себя со злости попробовал - оптроны выжили :) А вообще надо, конечно, резистор то. Лишнее должно где-то выделяться.

 

1 час назад, more сказал:

spaun с металлического форума

ах ты ж вон оно как, камараден :) рунет - большая деревня. Но как? Где я прокололся? Как произошла идентификация? А то я тут решил новичком прикинуться, чтобы не позориться и не углубляться в аналог, не люблю я его.

Edited by Senior_Paulo

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сова1, хочу Вам отчитаться, как родителю данной схемы :)

Начал ковровые бомбометания от безысходности :) Надо же найти причину, что канифолит мозги.

Вот в той схеме, что я выкладывал выше, я убрал из эмиттера светодиод, база-коллектор - 360к, база эмиттер добавил 2.2к, С1 нет, V12 нет, сразу после тахи диодный мост и конденсатор 10 мкФ, затем на переменник 10к. Т.е. повторил ту схему, что у меня была самой первой, где линейное аналоговое регулирование. Ну, почти повторил, тут есть 51 Ом в УЭ и тиристор другой. И эта схема сразу без проблем начала работать, обороты держит под нагрузкой отлично. Минимальные обороты меня в принципе устраивают. Есть небольшой рокот, но не удары же, как раньше. Теперь на этой базе можно закрепиться и от нее плясать далее. Выходит, что вся силовуха, включая транзистор - нормальные. Надо копать в управлении.

Продолжил модификации. В той отлично работающей схеме, что я описал выше, убираем диодный мост и его конденсатор, ставим второй оптрон. И вуаля - минимальные обороты подросли, стабилизация оборотов плохая, есть просадка при той же нагрузке. Добавление конденсатора 10 мкФ после оптронов ситуации не спасает.

Может подскажете куда копнуть? Вы же все варианты уже испахали вдоль и поперек, полагаю.

Edited by Senior_Paulo

Share this post


Link to post
Share on other sites
41 минуту назад, Senior_Paulo сказал:

ставим второй оптрон. И вуаля - минимальные обороты подросли, стабилизация оборотов плохая, есть просадка при той же нагрузке

Я думаю один оптрон не работает. Непропай, неисправен оптрон, неправильно подключен, трещина в дорожке печатки и др.

 

43 минуты назад, Senior_Paulo сказал:

база-коллектор - 360к, база эмиттер добавил 2.2к

Резистор б-э мне очень непонятен, должен испортить всю работу схемы, в обоих вариантах.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Senior_Paulo сказал:

 

Добавление конденсатора 10 мкФ после оптронов ситуации не спасает.

Может подскажете куда копнуть? Вы же все варианты уже испахали вдоль и поперек, полагаю.

У меня там 470 мкФ. Меньшие значения не помогали

На нике и прокололись))

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, more сказал:

У меня там 470 мкФ

При таких значениях С2а стабилизацию оборотов ждать не надо, не будет.  Перебор.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В моем варианте работает неплохо. Какая там ёмкость на самом деле я понятия не имею

Share this post


Link to post
Share on other sites

Здравствуйте Уважаемые.

Сегодня неудачно испытал v17 с полевиком IRF630(бед диода в истоке). Заработало на максимальных оборотах. И не регулировалось вообще.  Пайку проверил, детали проверил. 

Распаял в общем. Буду пробовать делать с новыми деталями по черной схеме выше.

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 час назад, a2a сказал:

Здравствуйте Уважаемые.

Сегодня неудачно испытал v17 с полевиком IRF630(бед диода в истоке). Заработало на максимальных оборотах. И не регулировалось вообще.  Пайку проверил, детали проверил. 

Распаял в общем. Буду пробовать делать с новыми деталями по черной схеме выше.

Сильно не расчитывайте, что мой вариант заработает сразу. Я с этим долго возился при полном отсутствии знаний((

Я бы попробовал силовую часть сделать одной платой, а транзистор с обвязкой на другой платке макетировать в различных вариантах

 

Сейчас интересно попробовать вариант с независимым возбуждением от +5В. Вроде "тяга" должна существенно увеличиться?

Edited by more

Share this post


Link to post
Share on other sites

Здравствуйте! Хочу рассказать об одном случае поиска неисправности в радиолюбительской конструкции. Захожу как то к своему приятелю, а он собрав регулятор тембра для УМЗЧ на TDA1524 ни как не может понять в чём проблема. При регулировке, любой из четырёх переменников, изменял только уровень сигнала. Естественно всё проверенно десять раз, тупик! Предлагаю ему следующую методику. Я в слух проговариваю номиналы элементов и их соединения согласно схеме, он сверяет эти данные со своим изделием. Через пять минут выяснилось, что он по ошибке установил в конструкцию конденсаторы ёмкостью в 1000 раз меньше, попутал в схеме обозначения nf и pf. Может кому то этот случай поможет в нахождении своей проблемы. С уважением, Николай.
У меня прекрасно работает вариант на оптронах, минимальные обороты по тахометру 670. В конструкции где используется этого более чем достаточно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 25.05.2018 в 18:57, Sova1 сказал:

Резистор б-э мне очень непонятен, должен испортить всю работу схемы, в обоих вариантах.

Отлично работает. Резистор образует с верхним резистором делитель, который задает начальное смещение рабочей точки. Которую уже смещает вниз транзистор оптопары, плавно закрывая 13003.

С другой стороны, мне пока непонятно, почему последний вариант схемы не отрабатывает изменение оборотов при нагрузке. Или отрабатывает, но недостаточно. В теории должно. Будем далее смотреть по мере свободного времени.

5b0bb663c7b3f_.GIF.bfdabaa32a2b840cb467dd21922f0b57.GIF

Edited by Senior_Paulo

Share this post


Link to post
Share on other sites

Стоит такой регулятор у меня на наждаке v17, так как нагрузки не большие о стабилизации оборотов и не задумывался. А тут почитал и решил проверить...  Работает, только интересно как то, при подаче нагрузки скидывает 500 оборотов и уже потом какую нагрузку (в пределах разумного) не подаёшь-обороты держит. Пробовал при начальных значениях от 3000 до 17000. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You are posting as a guest. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • Явно мало
    • Поставь и проверь.К батарее к78-2 подключи один такой.Если тангенс угла потерь большой-конденсатор будет нагреваться.
    • Схемы по ссылке полный бред. АРУ должна шунтировать вход а не ООС. Иначе схема сгорит при подаче на вход допустим 220В из розетки. Лучше на этапе проектирования предусматривать "защиту от дурака".
    • Это наверное потому, что кроме крамолы, вы ни разу не удосужились хоть что-то найти для этой темы. Любая профильная информация, хотя бы иногда перемежающаяся с крамолой и возмущениями, могла бы спасать  вас от бана. ЗЫ: Рекомендую срочно найти и запостить сюда какую-нибудь несложную схему.. Например индикатора напряжённости поля... Таких индикаторв  много и никто не помнит, была ли эта схема в этой теме раньше, или нет.. Т.е. она пройдёт по любому. Зато такая активность cможет спасти вас от очередного бана из- за "могучих страпёров с плесенью под их подмышками".
    • Посмотри SONY_SA-WCT380 , зта со схемой , может поможет чем.
    • Так это не о нас забота... и не о стране. Они заботятся только о себе. Это очередная погремушка для народа. Чтобы народ  читал и слушал,  то  одну выдумку, то другую... И мирно ждал каких-то улучшений, в стране управляемой ворами, и главное - чтобы не бузил. А потом... мирно подыхал бы, с надеждой на лучшее, так и не убив ни одного из вожаков и заказчиков подобных забот, в то время когда у него ещё были силы. У нас, имхо, работает целый центр по генерации и выдумке всяких фейковых информационных погремушек, для успокоения лохов и стабилизации обстановки в стране, с целью обеспечения постоянной свободы воровства и перекачки ценностей за рубеж... включая появление,  каждый день, окуительных видов вооружений и прочих патриотических пиз_астосей, которых ни у кого нет, а у нас уже есть, или вот вот появятся... И вот тогда все обосруться... а мы заживём.
    • Вот и хорошо, значит и мультивибратор автора тоже будет работать. Что и требовалось доказать.

  • Набор надфилей

×
×
  • Create New...