Jump to content

Регулятор оборотов коллекторного двигателя от стиральной машины


Recommended Posts

Здравствуйте! Сразу извиняюсь может не в ту тему...    Пересмотрел тему вроде нет ответа... 

Есть такая плата её можно как то подключить к  двигателю?  Спасибо! 

IMG_20201128_005249.jpg

Link to comment
Share on other sites

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

14 часов назад, Samuray4870 сказал:

такая плата

Это плата контроллера от стиральной машины десяти- двадцатилетней давности. Двигатель к ней конечно подключается, разъём есть, но в качестве регулятора оборотов естественно работать не будет. Разве что некоторые детали с неё использовать можно, симистор например.

Edited by Lexter
Link to comment
Share on other sites

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

Всем доброго времени суток!  И так, вскрытие показало: резистор  R8 (100 Ом,  1 Вт) обугленный и расколотый. Конденсатор С3 ( 100 nF,   450 V  ) - без видимых повреждений.  Прежде чем менять конденсаторы С2 и С2а, по рекомендации Sova 1, заменил сгоревший резистор R8. Впаял резистор 100 Ом,  2 Вт. При включении регулятора в сеть он сгорел за долю секунды. Что может быть? Резистор выпаял, двигатель работает. Может конденсатор который я поставил не предназначен для работы в цепи переменного напряжения?  По буквенноцифровой маркировке конденсатор 100 nF, 450 V  и что за точка возле буквы U?  Конденсаторы С2 и С2а не менял, нужно разобраться с цепочкой  R8, C3.   А может её вообще убрать из схемы?  Что Вы скажите на это, Sova 1?1606586037411.jpg.4e37be561e58b4099641ce387ae83b9b.jpgIMG_20201128_172126.thumb.jpg.35f2f70bda94f3d2796634fbff7f766d.jpg1606586037610.jpg.4967a172cabcb994f01fe90089c21370.jpgIMG_20201128_225944.thumb.jpg.d0875c21d7aec8acaac4c5b4949f6720.jpg

Edited by Nauruz-9
Link to comment
Share on other sites

Hongfa для различных применений в Компэл. Большой выбор в наличии!

Компания HONGFA - это не только крупнейший в мире производитель электромеханических реле, но также производитель конденсаторов, вакуумных прерывателей, трансформаторов и низковольтного коммутационного оборудования. На складе КОМПЭЛ регулярно поддерживаются около 100 самых популярных позиций электромеханических реле. Реле Hongfa могут заместить многие изделия производства недоступных брендов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

4 часа назад, Nauruz-9 сказал:

Конденсатор С3 ( 100 nF,   450 V  ) - без видимых повреждений.

Очень похоже, что он пробит. Прозвонить тестером не пробовали?

 

4 часа назад, Nauruz-9 сказал:

разобраться с цепочкой  R8, C3.   А может её вообще убрать из схемы?

Можно и без этой цепочки. Это снаббер, повышает надежность схемы при помехах в сети и других нештатных ситуациях.

Link to comment
Share on other sites

Секреты депассивации литиевых батареек FANSO EVE Energy

Самыми лучшими параметрами по энергоемкости, сроку хранения, температурному диапазону и номинальному напряжению обладают батарейки литий-тионилхлоридной электрохимической системы. Но при длительном хранении происходит процесс пассивации. Разберем в чем плюсы и минусы, как можно ее избежать или уменьшить последствия и как проводить депассивацию батареек на примере продукции и рекомендаций компании FANSO EVE Energy. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Всем здравия желаю!  

29.11.2020 в 05:09, Sova1 сказал:

Очень похоже, что он пробит. Прозвонить тестером не пробовали?

 

 

@Sova1 , прозвонить не пробовал, все манипуляции проводились в гараже товарища, заменить было нечем так что и выпаивать его не стал. В субботу попробуем ещё поработать, подобрал вот такой конденсатор, попробую его поставить. И ещё хочу спросить, вместо оптрона РС 817 можно применить в схеме оптопару диодную  АОД 130А. И ещё, в таблице перечня элементов указано, что С3 - 10nF x 400V, а на схемах принципиальных  100nF x 400V. Где вернее?IMG_20201130_181407.thumb.jpg.cd3559dd7ae66bf8fc7f876ee6dc1062.jpg

Link to comment
Share on other sites

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Не совсем в тему. Прошу консультации потпринципу работы двига, чем по схеме:

Я так понимаю что этот двиг может работать и от сети, т.е. переменки 220в и по постоянке, это если сеть выпрямить? Т.е. важна полярность включения ротора и статора, а в какую сторону течет ток все равно... 

Таходатчик на выходе выдает постоянное напряжение пропорциональное оборотам? Подскажите диапазон, хотя и по схеме можно посчитать). 

Это я к чему вообще. Хочу сделать регулятор на uc3843 с ос по таходатчику, и вместо тиристора использовать полевик типа irfp460, или что полегче, плюс схемку изменения направления на релюшках... Всего этого у меня много в наличии)) 

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, WaRLoC сказал:

Таходатчик на выходе выдает постоянное напряжение пропорциональное оборотам?

Нет, переменное.

1 час назад, WaRLoC сказал:

может работать и от сети ... и по постоянке, это если сеть выпрямить?

Да.

1 час назад, WaRLoC сказал:

вместо тиристора использовать полевик

Можно, но ШИМ в такой конструкции сделать более проблематично, чем управление тиристором.

Link to comment
Share on other sites

Только что, Lexter сказал:

ШИМ в такой конструкции сделать более проблематично, чем управление тиристором.

Более сложно конструктивно (куча рассыпухи или МК с обвязкой), но более предпочтительно для ответственных станков, так как с ШИМом это двигло работает стабильнее. 

Link to comment
Share on other sites

Только что, Angry_Simistor сказал:

с ШИМом это двигло работает стабильнее.

Ну, ещё "стабильнее" такой двигатель работает при раздельном питании обмоток статора и ротора. Но вопрос-то был не о выборе лучшего способа, а о возможности реализации конкретной "хотелки". :)

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Lexter сказал:

Можно, но ШИМ в такой конструкции сделать более проблематично, чем управление тиристором.

это не проблема, импульсники делаю в товарных количествах, собственно поэтому такую схему и выбрал..

1 час назад, Lexter сказал:

Нет, переменное.

но амплитуда изменяется от напряжения? Или там просто выходное переменное с частотой вращения (тупо генератор)? и какая амплитуда? 

надо понять как организовывать обратную связь для стабилизации оборотов

1 час назад, Angry_Simistor сказал:

так как с ШИМом это двигло работает стабильнее. 

именно с шимом? управлять напряжением хуже будет? а то я раздумываю - впендюрить ли дроссель для сглаживания?

Link to comment
Share on other sites

Переменное напряжение и его частота прямо пропорциональны оборотам. 

Рекомендую прошерстить на тему ШИМ-регулировки оборотов тюбик, там есть очень много готовых решений. 

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, WaRLoC сказал:

надо понять как организовывать обратную связь для стабилизации оборотов

На выходе синусоида с частотой, кратной частоте вращения, и амплитудой, пропорциональной частоте врещения. Кратность частоты определяется тем, сколько полюсов в датчике. Частота вращения около нуля - амплитуда ноль. На максимальных оборотах - порядка пары десятков вольт. Конкретные цифры зависят от применённого датчика.

 

2 часа назад, WaRLoC сказал:

я раздумываю - впендюрить ли дроссель для сглаживания?

Надо. "Железо" двигателя очень хреново "работает" на высокой частоте, и чем частота выше - тем хреновее. Это ж не высокочастотный материал. Даже на 10 кГц потери в "железе" уже существенны. Лучше питать его постоянным током (или не выше 50 Гц), под который двигатель и расчитан.

Edited by Lexter
Link to comment
Share on other sites

Всем доброго времени суток!  И так сегодня поработал над регулятором. Как и предполагал @Sova1 , конденсатор С3 был пробит. Снаббер составил по совету @Angry_Simistor  из  R8 - 39 Ом и С3 - 10 нФ.  Конденсаторы С2 и С2а тоже заменил по совету@Sova1 , видимо имелась утечка. Все параметры регулятора встали на свои места. Запускается, регулируется без замечаний. Всем кто помогал в решении вопроса, большое спасибо!

Link to comment
Share on other sites

01.12.2020 в 11:15, lukinov сказал:

Вот одна из схем с тахометром.

 

DC_CD4093 Motor Taxo.lay6 86 kB · 5 скачиваний

Очень познавательно ... как я понимаю ... сначала мы напряжение в частоту преобразовали , а потом опять частоту в напряжение продифферецировали , да ?

Гениально !

03.12.2020 в 10:42, ivan-m сказал:

Screenshot_2020-10-10-16-50-06-70.jpg

Видел на ютюбе такой видос ... заманчиво , но по цене и настройке ... а чё тогда компом сразу не управлять ? Вэбку для контроля частоты оборотов , а прога полевиком через com оптопарой  управляет ... :)

Edited by mocart
Link to comment
Share on other sites

05.12.2020 в 20:54, mocart сказал:

 но по цене и настройке ... а чё тогда компом сразу не управлять ?

А что Вас смущает? На вид- простенькая схема. Мне в ней не нравится лишь то, как реализован узел регулировки на U1. Можно было бы сделать иначе.

Если для Вас она сложная, то схема Sova-1 "на трех деталях"- куда еще проще? 

Сидящий на берегу - умело правит лодкой.

Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, qwert390 сказал:

А что Вас смущает?

Перво - наперво ... что в отличии от симистора , - найти пристойный полевик ... которому будет наплевать на выбросы с коллекторного двигателя до 900 вольт ... лично мне в данный период времени ... будет довольно сложно ...

Симисторов я набрал по 50р. и бог с ними ... а надёжных полевиков ,  таких как например : 17N60 , работающих в БП после замены уже 5 лет в разных и при сварке ... я брал только в Кременчуге ... у Айгюль в магазине ... спасибо ей ...

Теперь оттуда не прислать ... а повсюду один перемаркер и  т.д.

Демпферные цепочки зачастую пустое место ... расчитать на все случаи невозможно ...

При питании индуктивной нагрузки симисторами ... даже варисторы зачастую не спасают ... из личного опыта неплохо работает резистор параллельно нагрузке ... ;)

Именно поэтому параллельно тахогенератору ... почему то постоянного тока ... в схеме стоит одноваттный резистор в 1к ...

Зачем диод Шоттки SB160 ... если таходатчик постоянка ??? ... стабилитрон в цепи затвора С15 v  может вызывать самогенерацию ... при какой частоте тахогенератора будет спасать С7 ...  и ещё много ... много вопросов ...

А главное ... опять ... никаких изменений в плане тау (скорости реакции схемы на обратную связь ) ... сам автор говорит что при убавлении резистором ... импульсы управления исчезают пока не упадут обороты ...

Тогда ... зачем платить  больше ... и мучатся ... соответственно ... ;)

Я думаю этим регуляторам не хватает динамического торможения при сбросе резистором скорости ... вот над реализацией чего призадуматься бы ... выбег такой никому не интересен ...

 

Edited by mocart
Link to comment
Share on other sites

01.12.2020 в 17:57, Lexter сказал:

"Железо" двигателя очень хреново "работает" на высокой частоте, и чем частота выше - тем хреновее. Это ж не высокочастотный материал. Даже на 10 кГц потери в "железе" уже существенны. Лучше питать его постоянным током

с точностью до наоборот. При ШИМ, ток мотора практически постоянен, амплитуда переменной ВЧ-составляющей очень низкая, настолько, что она не в силах разогреть железо. Для дросселей с подмагничиванием есть понятие "размах пульсаций" тока, который прямо влияет на нагрев железа, см. программу @Starichok на примере распыленки. Вот при ВЧ-ШИМ, размах пульсаций тока как раз очень низкий. Можно в этом убедиться просто сняв осциллограмму в цепи мотора. 

01.12.2020 в 15:05, WaRLoC сказал:

амплитуда изменяется от напряжения? Или там просто выходное переменное с частотой вращения (тупо генератор)? и какая амплитуда?

загляните в даташит TDA1085С - там все детально расписано. Напряжение с тахогены микросхема никак не контролирует. Она контролирует частоту импульсов (переход через 0). Потому, что магнит в ТГ имеет свойство размагничиваться со временем - и тогда плакали настройки, все уплывает.

Edited by Vslz
Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Vslz сказал:

с точностью до наоборот. При ШИМ, ток мотора практически постоянен, амплитуда переменной ВЧ-составляющей очень низкая, настолько, что она не в силах разогреть железо.

Дааа?

Ну, размахивать учебником тут бесполезно, объясню так: если бы было так, как вы говорите, все высокочастотные (и СВЧ, чего там мелочиться) катушки и дроссели мотали бы на обычном железе. А то понапридумывали тут... пермаллои, ферриты... :lol2:

 

Edited by Lexter
Link to comment
Share on other sites

Если у вас возникнет желание продолжить спор, сначала почитайте, почему ток через катушку при ШИМ может быть практически постоянен. Что такое ЭДС самоиндукции, какие параметры катушки на неё влияют, что такое добротность катушки, как зависит индуктивность от материала сердечника, что такое потери в сердечнике, а главное - разберитесь, что такое магнитный поток в сердечнике и какую он имеет форму при подаче на катушку переменного напряжения и протекании при этом через катушку "практически постоянного тока"... Ну а там глядишь увлечётесь, и вопрос отпадёт сам собой. :)

Link to comment
Share on other sites

12.07.2020 в 07:17, mocart сказал:

Praktikk ... Прошу прощения ... зачем это загаживание ФОРУМА ФОТОГРАФИЯМИ БЫЛО КОМУ-ТО НАДО , ЕСЛИ НА ВИДЕО НЕТ ТЕСТА ПОД НАГРУЗКОЙ ?;??!

 

 

MOCARTY  Работу регулятора оборотов,под нагрузкой, смогу показать в августе- сентябре сл. года ,при изготовлении вина, когда бак центрифуги будет загружен виноградной мезгой, это и будет реальная нагрузка, а не кусок деревянной чурки прижатой к" пустому " валу мотора.А фото и короткое видео было выложено , чтобы показать, что заявленный входной каскад был выполнен не на словах а на деле. 

Link to comment
Share on other sites

17 часов назад, Lexter сказал:

Ну, размахивать учебником тут бесполезно

и не размахивайте. Видимо, вы путаете пульсации тока и пульсации напряжения. Берите осциллограф, и смотрите ток. Расскажите производителям ПЧ с ШИМ на 5-10 кГц - как они пролетели :crazy:, ведь они работают со стандартными асинхронниками, на обычном железе, в большинстве случаев, без каких либо фильтров. ШИМ-модулированная синусоида тока собирается (интегрируется) прямо на движке, и ничего !

17 часов назад, Lexter сказал:

если бы было так, как вы говорите, все высокочастотные (и СВЧ, чего там мелочиться) катушки и дроссели мотали бы на обычном железе.

Какие нах СВЧ ? Озвученная частота ШИМ мотора - 10 килогерц! Дросселя на распыленном железе работают на частотах свыше 100кГц! Если завысить габарит, увеличить L и уменьшить размах пульсаций тока, потери в сердечнике будут приемлемыми и на больших частотах. 

DC-DC степ-дауны, чем ШИМ-регуль и является, работают и считаются для 25-30% размаха пульсаций, для железа #26, #52 при частоте 50-100кГц. Пробовал считать в ПО Старичка дроссель на распыленке ? Этим размахом пульсаций можно управлять, и понизить потери в железе. Для феррита размах наоборот удобнее повысить, он не боится перемагничивания.

У мотора по сравнению с дросселем на тот же ток, просто огромная индуктивность, поэтому, при 10кГц, пульсации тока получаются мизерные, много менее 5%, при частоте 1/10 от обычной для степдаунов. Вот потому железо, работающее при постоянном подмагничивании, и минимальной переменной составляющей не будет греться. 

Edited by Vslz
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You are posting as a guest. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...