Регулятор оборотов коллекторного двигателя от стиральной машины

[mocart 0]

Тем же пробником пробовал два последовательно соединённых 1N4007. Так вот, при поднятии напряжения до 0,9в- они уже открывались и светодиод начинал светиться! Дальнейшее наростание до 46в и ток через светодиод соответственно, вызвал на них падение в 1,44в.

Ограничивать напряжение на управляющем переходе симистора, по моему мнению, не получится!

Так сопротивление перехода у ВТА24-600CW (ток 35мА) я замерял и получил 85Ом.

Значит начальное падение на переходе будет 0,035*85=3в примерно. Далее видимо сопротивление перехода падает после открытия симистора и его ток удержания больше-  становится порядка  80мА- то есть в  0,080/0,035=2,6 раза.

Делим наши 3в/2,6=1,15в. То есть с учётом разброса токов- до 1,3в как и в даташите.

Итак- сначала 3 вольта- потом 1,3 вольта- какие стабилитроны или диоды в их качестве вы считаете возможным тут применять?

40 минут назад, Sova1 сказал:

Нужен резистор последовательно, ограничивающий ток, и нужен резистор параллельно , улучшающий условия запирания перехода.

Чем улучшающий?

Я только что пытался донести до Вас что Ваша схема делителем гробит симисторы!

[Adver 220]

PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН (Экспресс изготовление за 24 часа!)

Сборка высококачественных печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотрщик Gerber-файлов от PCBWay!

Новые услуги: 3D-печать и обработка с ЧПУ

Студенческое спонсорство

[mr_gard 2]

Заменил BT139 на BTA41-600. R2 - 120...150 Ом (ради интереса ставил переменный - симистор начинает управляться, начиная с примерно 180 Ом, в схеме остался 150 Ом), R6 - 68 Ом (первым попался под руку). По работе ничего не изменилось.

Ставил ГТ309Г в качестве Т3 - да, для него минимальные стабильные обороты выше. Если хочется попробовать более современные транзисторы - наверно КТ529 подошел бы, но у нас его в продаже нет (с забугорными германиевыми тоже туго). Если кто будет пробовать - отпишитесь плиз. 

P.S. В процессе экспериментов вдруг сильно возросли минимальные стабильные обороты и основной диапазон регулировки сместился в последние 10...15% угла поворота RP1. Помогла замена П14 на такой же.
Может когда гонял двигатель на максимуме - тахогенератор П14 поджарил?

 

Edited March 8 by mr_gard

[Adver 220]

Изготовление 1...4-х слойных плат - 2$

Быстрое изготовление прототипа платы всего за 24 часа! Прямая доставка с нашей фабрики!

Смотрите видео о фабрике JLCPCB: https://youtu.be/_XCznQFV-Mw

[Angry_Simistor 42]

1 час назад, mocart сказал:

только что пытался донести до Вас что Ваша схема делителем гробит симисторы!

Эт получается, что дядьки с СТМикроэлектроникса, Семикрона и тд. зря указывают типичное сопротивление "условный катод - управляющий электрод"???

Оно как раз и служит для того, чтобы уменьшить собственное сопротивление перехода и исключить ложные срабатывания симистора. 

Идея со стабилитронами хороша только для "дубовых" симисторов с низким сопротивление перехода, да и у них напруга пробоя этого же перехода намного выше, чему современных. Об этом упоминал Сова на ~20-х страницах. 

[Adver 220]

Вебинар «Решения Analog Devices для гальванической изоляции. Обзор технологий и новинок» (27.04.2021)

Компания «Компэл» и Analog Devices приглашают всех желающих 27/04/2021 принять участие в вебинаре, посвященном решениям Analog Devices для гальванической изоляции. В программе вебинара: технологии гальванической изоляции iCoupler, цифровые изоляторы, изолированное питание и технология isoPower, гальванически изолированные интерфейсы (RS-485, CAN, USB, I2C, LVDS) и другое.

Подробнее

[Sova1 141]

1 час назад, mocart сказал:

Я только что пытался донести до Вас что Ваша схема делителем гробит симисторы!

??? Жаль что производители не знают. Посмотрите рекомендованные (рекомендованные именно производителями симисторов) схемы включения симисторов, и везде, без исключения, присутствует резистор параллельно управляющему переходу.  Да, некоторые производители бытовой техники и многие любители радио его не применяют,  и что?..  Тем более с китайскими деталями очень хочется все делать правильно, меньше сюрпризов будет при эксплуатации, т.к. дома трудно создать сетевые помехи, изменения температуры, и др.

[Adver 220]

Пружинные клеммники Degson - высокое качество соединения по оптимальной цене!

Пружинные клеммные блоки Degson для монтажа на печатную плату – это простое и надежное соединение, которое позволяет легко решать задачи для различных приложений за счет обширного ассортимента. Клеммники Degson доступны в двух конструктивных исполнениях (торцевой контакт и зажимная клеть), имеют различные направления ввода проводника (45°, 90°, 180°) и обладают широким диапазоном поперечных сечений (0,2…2,5 мм2).

Подробнее

[mocart 0]

1 час назад, Sova1 сказал:

Жаль что производители не знают. Посмотрите рекомендованные (рекомендованные именно производителями симисторов) схемы включения симисторов, и везде, без исключения, присутствует резистор параллельно управляющему переходу.  Да, некоторые производители бытовой техники и многие любители радио его не применяют,  и что?.

И это всё!? Без выкладок и расчётов? Типовые схемы?

Обьясните мне как распределяются потенциалы на такой типовой схеме? Исходя из чего оправдан их выбор?  частности- R2,R4?

 

Edited March 8 by mocart

[Adver 235]

Новое семейство ИП от MEAN WELL мощностью 150, 300, 600 Вт с повышенной перегрузочной способностью

Компания MEAN WELL разработала семейство источников питания номинальной мощностью 150, 300 и 600 Вт с возможностью кратковременной безопасной работы при мощности в 2,5 раза выше номинальной (до 5 секунд). Данное семейство источников питания востребовано в промышленных установках с использованием электродвигателей или с емкостной нагрузкой. Применяя новые источники питания HRP/N можно получить экономический выигрыш.

Подробнее

[Sova1 141]

4 часа назад, mocart сказал:

Обьясните мне

Вообще-то типовые схемы расписаны в учебниках, и объясняют обычно отклонения от типовой схемы. Это форум самодельщиков, и теоретизирование не в почете. А работу моих схем я объяснял неоднократно.

4 часа назад, mocart сказал:

И это всё!?

Ну да, все.

[mocart 0]

9 минут назад, Sova1 сказал:

Ну да, все.

 

9 минут назад, Sova1 сказал:

А работу моих схем я объяснял неоднократно.

То-то я смотрю как их выкидывают и частотники ставят. И у всех одна причина- схема со временем начинает неадекватно себя вести.

Но,

12 минут назад, Sova1 сказал:

Это форум самодельщиков, и теоретизирование не в почете.

Что тут ещё скажешь? Спасибо и на том.

[Adver 220]

[Praktic 505]

Только что, mocart сказал:

И у всех одна причина- схема со временем начинает неадекватно себя вести.

Это у кого данные схемы начинали неадекватно себя вести? И какие именно изменения происходили со временем? 

[Angry_Simistor 42]

2 часа назад, mocart сказал:

То-то я смотрю как их выкидывают и частотники ставят. И у всех одна причина- схема со временем начинает неадекватно себя вести.

Куда? На коллекторный двигатель?

Единственный косяк данной схемы - это электролит в базе 13001, который чувствителен к температуре и старению. Если все деталюхи брать новые и относительно качественные - то наработка минимум 5 лет. У знакомого на универсальном заточном сидит на 2 биполярах с удвоителем, собрана из хлама (всё БУ), но как не странно даже фунциклирует.

Если хотите что-то более солидное, тогда покупайте готовые на эспресе, или ваяйте на контроллерах. За 60 страниц форума из этого диммера-мутанта и так все соки уже выжали.

[del_ 1]

Добрый день 

Подскажите пожалуйста, если делать реверс через реле,  (есть реле 10А 250V но переменки ) с учетом того что у меня стоит диодный мост  не будут ли залипать контакты. 

 

[Praktic 505]

26 минут назад, del_ сказал:

с учетом того что у меня стоит диодный мост  не будут ли залипать контакты. 

На ходу нельзя реверсировать. Нужно переключать двигатель на реверс в обесточенный и остановленный момент даже если бы реле позволяло это делать.

[Angry_Simistor 42]

1 час назад, del_ сказал:

делать реверс через реле

Лучше всего пуск/стоп делать на реле или контакторе по переменке до схемы с движком, а реверсировать при обесточеном движке каким-нить переключателём. При постоянке дуга тянеться в ~10 раз длиннее, по этому реле долго не протянут... 

[del_ 1]

7 часов назад, Praktic сказал:

На ходу нельзя реверсировать

Это понятно. На ходу ничего реверсировать не планировал. Есть схема на паре 3х контактных, нормально замкнутых реле. В зависимости от включения того или иного меняется положение щеток. Когда оба реле отключены, двигатель стоит. Плавный пуск в схеме V17 не будет гасить дугу при запуске?

[Praktic 505]

4 минуты назад, del_ сказал:

гасить дугу при запуске?

Откуда возьмется эта дуга, если переключение контактов будет происходить при отсутствии напряжения?

[del_ 1]

12.03.2021 в 22:14, Praktic сказал:

переключение контактов будет происходить при отсутствии напряжения

Не совсем. При включении понятно. Пока симистор закрыт напряжение только для питания платы управления. Токи там мизерные переживать не стоит.  А что будет при отключении?  Или при размыкании контактов дуга не образуется? 

Хотя возможно я ранее поставил не правильный вопрос про дугу только при запуске....

Edited March 13 by del_

[Praktic 505]

16 минут назад, del_ сказал:

А что будет при отключении?  Или при размыкании контактов дуга не образуется? 

Отключение цепи тоже происходит во время переключения реверса мотора, а делать это следует при обесточенном моторе и остановленном. То-есть, когда закрыт симистор и токи с напряжениями отсутствуют. Поэтому и дуга не будет возникать. 

[павло 22]

12.10.2020 в 17:43, ivan-m сказал:

Здравствуйте. Имеется коллекторный двигатель с таходатчиком от стиральной машины. Планируется установить его на станок. Есть ли смысл применить данную схему и будет ли она стабильно поддерживать установленные обороты при относительно большой нагрузке на двигатель?

 

Количество россыпухи и наличие трансформатора не пугает. Главное , чтобы соответствовала требованиям и работала стабильно.

Здравствуйте. На сколько критично в этой схеме соблюсти подключения начала обмоток трансформатора, помеченные точками? Если я перепутаю, тиристоры не сгорят? Дело в том, что намотал трансформатор, пропитал лаком и теперь х.з., где начала а где концы обмоток. Я пометил на проводах маркером начала, а лак этот маркер растворил и ничего не осталось. Уж очень не хочется перематывать. 

[Old_Man 102]

Вариант полупрофессионального электропривода для токарного станка.
Используется синхронное фазо-импульсное управление семистором.
Статор двигателя переведён на внешнее возбуждение 6-8 ампер ~ 90 ватт

Применено принудительное охлаждение (компьютерный вентилятор 80 мм)
Остановка механизма мягкая - ток К.З. в цепи якоря, ограничен резистором
Пуск двигателя при включении и реверсе вращения - плавный (0,5 - 2 сек)

Элементами схемы помечеными  (*) можно "поиграться" на досуге ...

Edited March 17 by Old_Man

[Old_Man 102]

Предупреждение!

Воизбежание перехода двигателя в генераторный режим - не превышайте его обороты выше 6000.
Ток возбуждения,  ограничен насыщением магнитопровода и плотностью тока в проводе обмотки.
При настройке U=0 , к диодному мосту подключите лампу накаливания 200-300 Ватт и вольтметр.

Не допускайте  перегрузки двигателя на низких оборотах -  щётки и элементы якоря , не бессмертны!
РКТ - Реле контроля тока возбуждения - самоделка. Включается при токе  3 ампера. Можно исключить.
МТТ - Малогабаритный трансформатор тока - самоделка. Контроль тока (мощности). Можно исключить.

Однако, исключение МТТ, заметно ограничивает эксплуатационые возможности электропривода ...

 

На рисунке ниже, мною исправлен диаметр шкива привода шпинделя с 240 на 320 мм.
Запамятовал  - извиняйте, возраст ... (за 70 лет)

Edited March 17 by Old_Man
Ошибка

[Mari-l 0]

Всем привет!

Есть такой симистор MCD 95-08io8B.

Вопрос будет ли работать в схеме V17 ?    

[kotenok 2651]

Вот, кстати, очень необычный, и очень удобный вариант таходатчика, на любой коллекторный двигатель.
Да хоть на дрель его можно поставить. А схему управления применить местную.
Выше обратил внимание на споры о присутствии стабилитронов в цепи управления УЭ.
Я конечно не спец, но когда я впаял стабилитрон (5V из зарядки телефона) один, катодом к УЭ- перестал вылетать китайский симистор.
Может просто совпадение?

 

У меня, кстати, появилась мысль. Когда сойдёт снег, буду сочинять себе сверлильный станок на базе древней советской дрели, с хорошим редуктором с помойки, подберу туда подобного типа и таходатчик.

[Terzio 4]

09.12.2020 в 21:32, Old_Man сказал:

Стандартное включение двигателя СМА - последовательное включение статорной обмотки и якоря.
Это исключает его  динамическое торможение - при выключении, мгновенно исчезает магнитный поток.
Двигатель продолжает вращаться по инерции - расходуя энергию на преодоление трения в механизмах.

 

11.12.2020 в 17:10, Vslz сказал:

10.12.2020 в 13:07, paxox сказал:

главное подобрать правильно резистор

резистор будете подбирать после того , как решите вопрос намагничивания статора мотора при свободном выбеге и регулирования оборотов мотора под нагрузкой. В одной схеме.

 

11.12.2020 в 18:51, Vslz сказал:

Подбирай, потом отпишешься о результате  

 

11.12.2020 в 06:21, Dr. West сказал:

10.12.2020 в 13:07, paxox сказал:

А вот мне кажется

Это только кажется. Отсутствует одно из непременных условий - остаточное намагничивание железа. Если оно и есть, то весьма малое. Можете сами в этом убедиться, закоротитв двигатель от стиралки, пылесоса или дрели и попробовав его покрутить рукой.

Как это понимать?

Заплёвывали, загавкивали что это не возможно, а потом вылаживают схему с торможением резистором в роторе и тишина!?

Кто же Вы???

 

Edited March 23 by Terzio

[Dr. West 6680]

К чему эта куча цитат?

[Terzio 4]

3 минуты назад, Dr. West сказал:

К чему эта куча цитат?

К вопросу- кто есть кто.

[Dr. West 6680]

А то, что здесь применено отдельное питание обмотки возбуждения, ничего не меняет?