Jump to content

Recommended Posts



А толку, когда этих самых SMD компонентов в D-классе мало? Зато есть пачка выходных фильтров, где SMD компоненты не применишь. При этом увеличение мощности увеличивает и размер фильтров. А плюсом к ним идут емкости по питанию, которые тоже в концепцию SMD не укладываются.

Даже в выходных фильтрах СМД уже давно применяют. СМД дроссели используются во многих усилителях. Причём они небольшого размера, т.к. при тех же 200Вт на 4 Ома ток не сильно большой. Да и конденсаторы также уменьшают. Если раньше использовали габаритные плёночные, то сейчас небольшие неполярные электролитические.

Да и что мешает использовать выводные конденсаторы и трансформаторы (хотя и их можно встретить в смд варианте), а остальное СМД? Габариты уменьшатся во много раз.



Но это не отменяет того, что для обеспечения определённых параметров транзистор должен иметь определённый корпус. Я именно это и пытался объяснить школьнику, когда он утверждал, что детали становятся все меньше и меньше.

Подождите. Я понимаю, что определённые параметры транзистора ограничиваются его корпусом. Но тот же ТО-220 выдерживает немаленький ток. Да и зачастую чем больше ток, тем ниже сопротивление перехода транзистора, хотя и управлять им становится сложнее. Однако про управление речи не шло. Если посмотреть на китайские/корейские усилители, то можно увидеть кучу транзисторов на несильно и большой ток. Их спокойно можно заменить гораздо меньшим кол-вом транзисторов, с расчётом на то, что выводы транзисторов смогут выдержать определённый ток, да и сам транзистор тоже. Так и габариты уменьшатся...


С ув, Андрей. Ко мне на ТЫ :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
55 минут назад, radio_andrey сказал:

Даже в выходных фильтрах СМД уже давно применяют. СМД дроссели используются во многих усилителях.

И что? SMD дроссели делают по какой-то сверх технологии и это помогает получить параметры не SMD при меньших размерах? Сам то хоть думай, что пишешь!

55 минут назад, radio_andrey сказал:

200Вт на 4 Ома ток не сильно большой

Ну да, всего-то около 7А, фигня вообще! Можно ставить дроссели размером 1206!

55 минут назад, radio_andrey сказал:

сейчас небольшие неполярные электролитические

Как использовали пленочные, так и используют. Электролиты тут по свойствам не проходят. Мат часть учи.

55 минут назад, radio_andrey сказал:

Да и что мешает использовать выводные конденсаторы и трансформаторы (хотя и их можно встретить в смд варианте), а остальное СМД? Габариты уменьшатся во много раз.

Ты уже сам себе противоречишь! Что SMD дроссели, что выводные, габариты будут ОДИНАКОВЫМИ! Ты вообще читал, что написал inn32 про габариты Д класса?

56 минут назад, radio_andrey сказал:

кучу транзисторов на несильно и большой ток

А ты задумайся, почему делают именно так, а не ставят большие и мощные! Особенно внимательно вглядись в такой параметр, как емкость затвора и время вкл/выкл.

58 минут назад, radio_andrey сказал:

Их спокойно можно заменить гораздо меньшим кол-вом транзисторов

Ну да, производители поголовно идиоты, лепят кучу маломощных транзисторов! И кто у них разработчиков только набирает! И создатель твоего любимого квазара тоже неуч, понатыкал вязанку транзисторов, что в ПН, что в УНЧ. Да еще и пленочных кондеров понатыкал! Вот ты бы все 20КВт на двух транзисторах получил! И размер усилка был бы в 3 раза меньше!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я конечно не разработчик-конструктор транзисторов.. Но одно очевидно. Ограничивает рассеиваемую мощность размер кристалла (тепловое сопротивление  и невозможность отсюда приварить к нему более толстые выводы для пропуска больших токов) и технологически ограниченная площадь электронно-дырочного перехода. Вот изобретут сверхпроводимость , тогда и будет резкий скачок в размерах.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Приглашаем на вебинар «Инновационные технологии Analog Devices в области управления питанием» (11.08.2021)

В программе вебинара технология Silent Switcher® - сочетание высокого КПД и сверхмалого уровня ЭМИ, технология uModule® - высокоинтегрированные решения для источников питания, микро- и нанопотребляющие DC/DC-преобразователи, решения для резервного питания, цифровое управление системой питания (PSM), безоптронные изолированные обратноходовые преобразователи. В практической части вебинара будут продемонстрированы примеры работы с инструментами Analog Devices для проектирования источников питания.
Подробнее

22 минуты назад, владимир волокитин сказал:

Но одно очевидно. Ограничивает рассеиваемую мощность размер кристалла

Не всегда. Смотрим IRF640 и IRFP9240. Один и тот же кристалл разварен в разных корпусах. За счет бОльшей площади фланца 9240 ключ терпит на 2 Ампера больше долговременного тока.

31 минуту назад, владимир волокитин сказал:

Вот изобретут сверхпроводимость , тогда и будет резкий скачок в размерах

Не будет. Сама концепция полупроводников этому противоречит. :)


Лень-двигатель прогресса.Русские-самая прогрессивная нация.

На дорогах России с каждым годом все больше пилотов и дорожных асов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Концевые микропереключатели KLS – простая и надежная коммутация по оптимальной цене

На складе Компэл широко представлены нажимные переключатели от KLS в стандартных и миниатюрных корпусах с различными типами актуаторов. Микропереключатели серий KLS7-KW10 и KLS7-KW4-3Z соответствуют строгим стандартам электрической безопасности и эффективности, что гарантирует надежную коммутацию цепей управления.

Подробнее

Рассеиваемую мощность ограничивает тепловое сопротивление кристалл- среда , у мелких корпусов выше. О размерах 200Вт в пачке сигарет утверждать не буду , но компактно сделать можно. ПН - многофазный , тем самым уменьшаем пульсации тока и экономим на входном фильтре, топология - буст или флайбэк (даже на порошках ) меньше моточных ,ключей , диодов , в усилке частоту генерации повыше - уменьшаем фильтр , используем в инверторе чипы от Ti и т.д , в общем есть над чем подумать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Датчики STMicroelectronics – новые возможности систем умного дома ST

Согласно прогнозам аналитиков, в ближайшие пару лет будет наблюдаться заметный рост рынка датчиков движения и положения для умного дома. Компания STMicroelectronics предлагает одну из самых широких линеек MEMS-датчиков, включая акселерометры, гироскопы, цифровые компасы, модули IMU, микрофоны и датчики параметров окружающей среды. Рассмотрим применение датчиков и тенденции их развития.
Подробнее

@BARS_ Сам же писал:

14 часа назад, BARS_ сказал:

Зато есть пачка выходных фильтров, где SMD компоненты не применишь.

А ведь можно отчасти. А вот уменьшатся размеры дросселя или нет - это уже другое. Не стоит забывать, что прогресс не стоит на месте. Даже те же сердечники для дросселей улучшаются и уменьшаются. 

3 часа назад, BARS_ сказал:

Как использовали пленочные, так и используют. Электролиты тут по свойствам не проходят. Мат часть учи.

Вы это скажите конструкторам усилителя DB-2000.1. 

21313.thumb.jpg.bf518ab2024574b14bdcc4012c8415be.jpg


С ув, Андрей. Ко мне на ТЫ :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, radio_andrey сказал:

Даже те же сердечники для дросселей улучшаются и уменьшаются. 

Блин, ну хватит уже бред писать! В каком месте они улучшаются? Чем? Говорил же ДУМАЙ! Размер дросселя определяется тем, что на него намотано и требуемой индуктивностью! Маленький дроссель с высоким током будет иметь НИЗКУЮ индуктивность, каким бы не был сердечник!

Только что, radio_andrey сказал:

Вы это скажите

А где на них написано, что это фильтр?

Share this post


Link to post
Share on other sites

ЗЫ: В тему уменьшения габаритов 200 ваттного автоуся - можно сделать мост на нагрузку 0,2Ома с питанием от бортовой сети без преобразователей. Это в пачку сигарет точно войдет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
25 минут назад, zato4nik сказал:

Это в пачку сигарет точно войдет.

Дросселя торчать будут)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не понял ты о чем я. Медь при протекании тока имеет сопротивление и соответственно тепловыделение. Электронно - дырочный переход ,  здесь немного другая ситуация. Выручает отчасти многоэмиттерная структура . Но не до бесконечности . Имея сверхпроводник , мы будем иметь нулевой нагрев выводов от тока . Правда останется от кристалла.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не думаю, что такая проблема имеется в принципе.

Удельное сопротивление меди 0.017 ом* мм кв./м Таким образом при сечении вывода 1мм кв. И длине его пусть 1 см получим сопротивление участка проводника 0.017/100=0.00017 Ом. Пусть ток через этот проводник 50 Ампер. 50*50/0.00017= 0.425 вт До какой температуры эта мощность нагреет проводник?


Лень-двигатель прогресса.Русские-самая прогрессивная нация.

На дорогах России с каждым годом все больше пилотов и дорожных асов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ты удивишься , но сильно греет . И что еще хуже , подогревает подложку и соответственно кристалл. Да и токи тоже мгновенные не забывай теоретик. Попробуй в течении 10 минут снять ток в постоянке амер 20 хотя бы и замерь температуру транзистора. Только не обожгись .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ты кого теоретиком назвал?

Я тебе прикидки дал? Дал.

А дальше ты виляешь опой.

Потому что понятий по факту нема, какие- то скидосы на нагрев ног, хотя разговоры далеко не о том. Спор ради спора и пох., что там было в начале. А в начале был разговор за размеры. 

 

 

13 минуты назад, владимир волокитин сказал:

Да и токи тоже мгновенные не

Это о чем? Я тебе дал прикидку на постоянный ток. Что не ясно? Спрашивай- поясню. :)


Лень-двигатель прогресса.Русские-самая прогрессивная нация.

На дорогах России с каждым годом все больше пилотов и дорожных асов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я имел в виду переходные процессы. Это конечно не во всякой аппаратуре. Но попадается. Средний ток 10а , а мгновенные достигают 80 а. 

И попой никто не втиляет. Ты под стол пешком ходил еще , или вообще только проектировался , когда я начал радиохулиганить . Тогда про транзисторы еще и не слыхали...

И попой никто не втиляет. Ты под стол пешком ходил еще , или вообще только проектировался , когда я начал радиохулиганить . Тогда про транзисторы еще и не слыхали... Ой , глянул твой профиль . У меня сын 1977 года ....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Причем тут средний ток? Ты читать умеешь? Разговор не за сферического коня в вакууме. Ответь конкретно, на сколько нагреется проводник 1мм кв. и 1 см длиной при выделяемой мощности 0.425 Вт на нем? Напомню, ток постоянный 50 Ампер.

8 минут назад, владимир волокитин сказал:

Ты под стол пешком ходил еще , или вообще только проектировался , когда я начал радиохулиганить

И что? Ты решил, что несоизмеримо мудрее и умнее? Или мания величия заела? Двигайся дальше, дядя,читай, самообразовывайся, не сиди в ретро. :) Открой голову знаниям.


Лень-двигатель прогресса.Русские-самая прогрессивная нация.

На дорогах России с каждым годом все больше пилотов и дорожных асов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сначала ты понимаешь , что не знаешь ничего. Потом думаешь , что знаешь ВСЕ. Потом опять понимаешь , что не знаешь НИЧЕГО. Так ты собери схему и сними 20 ампер . Потом напишешь , сколько ты дохера знаешь.

Share this post


Link to post
Share on other sites



А где на них написано, что это фильтр?

Ну лално. Тогда возьмём KICX QS 1.1000. В нём также используются неполярные электролиты на выходе. Могу даже кусок схемы привести и отметить их на плате, но чуть позже

С ув, Андрей. Ко мне на ТЫ :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

В моноблоково-сабовом LP выходном фильтре ВЧ ток не течёт , а для 200Гц и ниже на пленке можно сэкономить, может и на ресурсе тоже.:)

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, владимир волокитин сказал:

Так ты собери схему и сними 20 ампер . Потом напишешь , сколько ты дохера знаешь.

Вот видишь, нет аргументов, нет. Ляпаешь не думая. Ты знаешь что я собирал и сколько? Не знаешь. А выводы делаешь. И на простой вопрос выше ответа нет. Идет в ход возрастной "приоритет". Какая мне разница, сколько лет оппоненту, если он адекватен? Никакой. А если неадекватен, то варианта два: школота или пенсия. Вторые хуже детей, потому что вместо аргументов слюни.


Лень-двигатель прогресса.Русские-самая прогрессивная нация.

На дорогах России с каждым годом все больше пилотов и дорожных асов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я не занимаюсь простыми спорами и возвеличиванием. А тебе укажу только одну. Ты учел площадь рассеивания этого тепла ? Пока теоретик . Мне спать пора. Кстати , дорожки на платах , по которым текут силовые токи потому и делают пошире .

Edited by владимир волокитин

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот я у тебя и спросил, до какой температуры оно нагреется. Ты молчишь. Значит не знаешь. А по- еврейски, вопросом на вопрос отвечать, чего проще-то? Пока не ответишь, теоретиком будэшь сам. :)

Сделал тут из моськи апокалипсис... Смех да и только.

Слова:

1 минуту назад, finn32 сказал:

 

Ты удивишься , но сильно греет

 

Не канают. Нужны цифры. Они есть у тебя?


Лень-двигатель прогресса.Русские-самая прогрессивная нация.

На дорогах России с каждым годом все больше пилотов и дорожных асов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уважаемый  finn 32, ты тоже не ответил до скольких градусов нагреется проводник при  примерно 0.5 Вт рассеиваемой мощности , да на это и не возможно ответить , поскольку температура будет зависеть от внешней температуры. и от степени вентиляции устройства и от ещё много чего. И не надо тут петь о школоте и пенсиии, я например тоже пенсионер , 67 лет, но склерозом не страдаю, и особо не выступаю, хотя знаний в радиотехнике имею возможно побольше твоего, радиолюбительского стажа более 50 лет. На форумах в основном читаю, знакомлюсь с новыми веяниями, и могу сказать , судя по публикациям , что и когда ты собирал, к примеру лет. несколько назад ты собирал усилитель  SAPRа , и задавал весьма детские вопросы по поводу сборки, потом я наблюдал как ты уже заматерел, и уже более серьёзно рассуждал о схемах, сейчас же ты в основном хамски рассуждаешь, и что стоит замена твоего прежнего аватара на теперишний, так что сам подумай о своих рассуждениях.

Edited by SmitGN
синтаксическая ошибка

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уважаемый SmitGN, Вы невнимательно читаете. 

Я сказал, что если человек адекватен, то мне все равно, сколько ему лет. Есть множество людей на форуме в возрасте с которыми не просто приятно, но и полезно общаться. Но когда человек в споре начинает бравировать возрастом, как основным аргументом несостоятельности моего мнения, мне становится неприятно с ним общаться. И заметьте, с Вами я общаюсь на "Вы" , не переходя запанибрата. Так почему Вы вот так запросто мне тыкаете? 

ТЗ очень просто составить самому, дабы хоть как-то ответить на поставленный вопрос. 

По поводу усилителя САПРа: до его сборки у меня за плечами уже были Натали 2014 и ВВС, не считая различных Линоподобных и вариаций на тему с ОУ. Это раз. Второе: почему бы не спросить у автора о нюансах схемы? Кто, если не разраб, грамотно подскажет и пояснит, направив мысли в нужное русло? На форуме есть люди с огромным стажем в усилителях, но в непонятной ситуации они не стесняются спросить. И третье: я не инженер, любитель, потому и не говорю, что все знаю и не стесняюсь учится тогда, когда мне это нужно.

Я никогда не хамлю первый, если уж Вы наблюдаете за мной :)  А понятие "хамское рассуждение" Вы сами придумали? Это вообще как? Ну и по поводу аватара: у Вас его вообще нет. Я же не делаю какие-то выводы. Так почему Вы привязываете картинку к моему поведению? Это просто картинка, уважаемый, не нужно психологии. На Веге есть даже моя морда лица, а Вашу я там не наблюдал. Вывод?

 


Лень-двигатель прогресса.Русские-самая прогрессивная нация.

На дорогах России с каждым годом все больше пилотов и дорожных асов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что-то парень тебя занесло совсем. Вот мое лицо имеется. Именно мое ... И что из этого ? И чем я тебе нахамил ? Назвал теоретиком ? ТАк потому , что ты начал ТЕОРЕТИЧЕСКИ доказывать мне то , что я уже прошел на практике ...Скандалист ты просто по-моему.. Или тебе кто-то до нас испортил настроение.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Та забей. Мне с тобой все ясно. Про твое лицо я ничего не говорил, на минутку. 

Какая практика?  Ты высосал проблему из пальца. Нет ее и быть не может, производитель все учел при проектировке корпусов и взял сечение выводов с запасом для максимально возможных режимов работы. Плох тот транзистор, который не может гонять рабочие токи по своим выводам без боязни их нагрева.

Так что сверхпроводимость не панацея в данном случае.


Лень-двигатель прогресса.Русские-самая прогрессивная нация.

На дорогах России с каждым годом все больше пилотов и дорожных асов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • Можно подумать, что печатная пропаганда чем то отличается от тырнотовской и прочей дрочи.  И если издана давно, то поэтому автоматически носит статус правдивой?  -так по твоему?  Ну так ты не ответил, по каким таким заслугам,  Черчилль или Рузвельт должны были высказывать особое почтение Сталину?  Объяснить вразумительно можешь? Или можешь только книжкой махать?
    • @Серж Вамп  Скоро узнаем. Радиатор с 72-мя светодиодами уже готов   Пока взялся БП переделывать на 20В.
    • Какие нах слухи!?Эта книга давно издана!,до тырнетов и прочей дрочи!!Ты даже этого не знаешь!!!Охуеть!!!О чём с тобой базарить?!
    • собрать 2х такт с нормальными выходными трансами, тогда и бас будет. это ваш первый усилитель , на нем вы должны понять что к чему, набить руку , думаю вы уже поняли что если собирать типовые обкатанные схемы - то на самом деле ничего сложного тут нет .Главное быть внимательным. первая слабее старее и дороже стоит, вторая мощнее. 
    • Понятно. Слухами и легендами питаешься.  Эти патриотические  сказания предназначались сугубо для внутреннего пользования. ))  Думаешь, что Рузвельт тоже слышал эти сказки с небылицами и поэтому проникся чрезвычайным уважением к Сталину? Со Сталиным не шибко сильно считались, только по острой необходимости. Даже вторую часть Нюрнбергского процесса провели уже без участия СССР. Типа на хyй его послали.  А ты говоришь, что все вставали по стойке смирно!
    • важного на этой флешке ничего нет, она стоит в экшен камере которую я катаю на шлеме мотоцикла, приезжаю если чего интересного было вырезается а остальное в помойку
    • Явно не из википедрии!!!Если буду рассказывать про Сашу Матросова,и т.д и т.п...у вас уши повянут!!! Намек понял,не?!  
×
×
  • Create New...