Проблема с Mesa/Boogie Mark III Blue strip

[Maks.Yashnov]

Добрый день!

Есть проблема с ламповым гитарным усилителем Mesa/Boogie Mark III.

Усилитель ощутимо шумит на чистом канале при накручивании потенциометров гейна и громкости  на макс. И ОЧЕНЬ громко шумит на канале Lead при накручивании потенциометров Lead Drive и Lead Master на макс.

Все лампы стоят новые.

Усилитель отличается от схемы тем, что не имеет графического эквалайзера и цепи Reverb, а так же имеет только 2 лампы в выходном каскаде. Это обьясняется подвидами этой серии усилителей, а именно обозначениями: blue strip, red strip, green strip и т.д.

Собственно попробую описать все манипуляции и выводы которые есть на данный момент.

Усилитель не шумит, если вставлены только выходные лампы и драйвер, т.е. V1-V3 отсутствуют.

При вложении лампы V2 на которой реализована последовательная петля эффектов а так же находится непосредственно перед цепью драйвера - появляется шум.

Вкладывание ламп V1 и V2 ситуация не меняется, посему пришел к выводу что проблема не в них.

Итак к выводам - это не фильтр анодного напряжения потому, что V2 и V5 получают анодку из точки "С" а сама V5 не шумит.

Это не внешние наводки на лампы. На все лампы пробовал надевать экраны - ничего не поменялось.

Это не разделительные конденсаторы в анодах V2 потому, что я их поменял на новые и ничего не изменилось.

Проблема так же в том, что на сетках V5 присутствует положительное напряжение 75В относительно земли (относительно катода есть отрицательное точно не помню но около -35В). Обращаю на этот факт внимание потому, что на остальных лампах относительно земли положительное напряжение есть десятки милливольт но я не уверен что это не напряжения самого мультиметра.

Положительное напряжение появляется только тогда когда лампа V5 находится в гнезде (V1-V3 тоже вложены, а выходные лампы отсутствуют).

Перед заменой разделительных конденсаторов было напряжение на сетках +50В, а после замены стало +75В. Конденсаторы ставил 47нФ 650В.

По землям вроде нет проблем не видно никаких обрывов в проводах. Так же не заметно никаких замыканий(соплей и т.д), непропаев видимых тоже нет.

Сейчас в тупике и замешательстве, больше ничего на ум не приходит даже не представляю что еще проверить.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Maks.Yashnov]

Что-то тут не так[emoji58]

Резистор этот находится где-то в цепи питания, из-за убогой схемы точное местоположение пока не ясно. Предположительно на этом участке

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[I_Avals]

А что Вас смущает? Прибор показывает нормальное значение, "кольца" - тоже. Если прочесть любое слово задом наперёд - оно теряет смысл. За редким исключением. Шабаш, например. Резисторы с допуском 0,05% в ширпотребе - нонсенс. Если вообще существуют. Самые точные из мне известных - ряд E-192 допуском ±0,1%

По поводу шума - удалите V1, V3. V4, вставьте пустой джек во вход "Retnurn" - убедитесь, что шум не от V2В. Если будет шуметь  - попробуйте закоротить и посмотреть, что будет. Если шум оттуда - источником могут быть или сама лампа или электролиты в катоде. К стати, осциллограмма смотрится не как "шум", а как некий периодический сигнал. Это так?

После проверки V2В, уберите джек, теперь будет подключена V2А. Манипуляции те же, включая закорачивание сетки на землю.

P.S.

Maks.Yashnov! Картинки у Вас, ну очень громадные. Рука устаёт "скролл" на мышке крутить. После загрузки кликните на картинке - появится меню для масштабирования превью. Поставьте ширину 250 - 300. Достаточно, чтобы разглядеть. В полный размер откроется по клику на картинке в сообщении.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Maks.Yashnov]

А что Вас смущает? Прибор показывает нормальное значение, "кольца" - тоже.

Прошу прощения, мой косяк, пора мне отдохнуть денек от этого усилителя. Я тут увидел не 0,870 а 870к[emoji28]
Спасибо за совет, сделаю как Вы говорите

[Maks.Yashnov]

В 08.09.2016 в 17:38, I_Avals сказал:

 

По поводу шума - удалите V1, V3. V4, вставьте пустой джек во вход "Retnurn" - убедитесь, что шум не от V2В. Если будет шуметь  - попробуйте закоротить и посмотреть, что будет. 

После проверки V2В, уберите джек, теперь будет подключена V2А. Манипуляции те же, включая закорачивание сетки на землю.

 

В общем сделал как Вы говорите, оставил лампы оконечника и V2. ничего не шумит и с джеком в ретурне и без него. но ведь без V4 хоть танцуй на нем - между преампом и оконечником разрыв. Вот когда У меня стоят V2 V4 и выходные лампы и пустой джек в ретурне - тогда шумит закоротил джек - не шумит.

Еще хочу сказать что я проверил ВСЕ элементы в усилителе. Разозлился, выпаял все элементы к какой-то бабушке, проверяя их мультиметром и тестером радиоэлементов (проверял им конденсаторы с малой емкостью). Абсолютно все в норме. Так же, сделав это, я исключил ЛЮБЫЕ непропаи - плата двухсторонняя, теперь пропаяны ВСЕ точки с двух сторон. Поменял все провода внутри (просто старые были слишком жесткие, поставил мягкие).

Проблема осталась. 

 

[I_Avals]

но ведь без V4 хоть танцуй на нем - между преампом и оконечником разрыв - Неужели? Давайте проследим пути сигнала в предусилителе

Смотрите - сигнал с разъёма Input усилился V1a, прошёл через темброблок и Volume и усилился V1b. С анода V1b сигнал делится на 2 пути - основной, на сетку V2a через резистор 3.3 МОм и какнл Lead. С канала Lead обработанный сигнал возвращается на сетку V2a, где смешивается с основным. С анода V2a смесь прямого и Lead сигналов снова делится на 2 пути. Прямой, на разъём Send, через делитель 150 к / 4,7 к, и ревербератор на V4. С выхода ревербератора сигнал попадает на разъём Send, где суммируется с основным. если в Send и Return ничего не вставлено - всё это добро идёт напрямую на сетку  V2b и, с её анода - на УМ. Стало быть, каналы Lead на V3 и Reverb на V4 - вспомогательные. Если вынуть эти лампы - звук не исчезнет. просто не будут работать эффекты. Если основной тракт (V1, V2) работают без шума, а шум появляется только после установки V4, то причину надо искать в ревербераторе.

 

[Maks.Yashnov]

В этой версии нет реверба. Перепутал, в предыдущем ответе под v4 имелась в виду v5

[I_Avals]

Без V5, понятно, никакого звука и шума не будет. А в остальном, искать причину надо покаскадно, начиная от выхода предусилителя,ко входу, для начала удалив V3 (Lead).

[Maks.Yashnov]

Собственно он шумит даже если оставить v2 v5 и оконечник. Т.е. V1 и v3 нет

[I_Avals]

когда У меня стоят V2 V4 и выходные лампы и пустой джек в ретурне - тогда шумит закоротил джек - не шумит. - V4, мы договорились - это V5. Тогда Вы тестируете только V2b. Пустой джек в ретурне отключает весь предыдущий тракт. Фактически, ретурн теперь - это вход усилителя. То, что шум пропадает при закорачивании, означает что это, скорее, наводка, а не дефект каскада. Как вариант, для проверки, можно поиграться переключателем Pull Deep - должен меняться уровень и "тон" шума. Если это так, проверьте соединение платы с разъёмом ретурна. Да и просто, качество пайки вокруг V2.

[Maks.Yashnov]

проверьте соединение платы с разъёмом ретурна. Да и просто, качество пайки вокруг V2.

Как я уже писал, качество пайки отпадает, я отпаял все, оставив голую плату, почистил ее, вымыл, и припаял все обратно предварительно проверив все элементы (кроме оптронов и релюшки). Гнезда ретурн и сенд распаяны на проводах, которые я тоже заменил на новые.

[I_Avals]

Смотрите, когда у Вас джек в ретурне, в тракте сигнала остаётся только V2b. Если, при этом идёт помеха, то это либо возбуждение лампы, что вряд ли, либо наведенная и усиленная помеха. Стало быть надо искать или источник помехи или путь, по кторому она попадает в тракт. Вынув джек, Вы подключаете каскад на V2а. Как это влияет на помеху?

[Maks.Yashnov]

В общем сделал следующие манипуляции - подключил кабель к разъему "send" в испытуемом усилителе и подключил на вход усилителя транзисторного который 100% не шумит. 

При вложеной только V2 фонит не сильно на обоих каналах, я бы сказал допустимый уровень шума самой лампы

Доложил V3 (то есть имеем вложенные V2 и v3) уровень шума не изменился (по крайней мере я этого не заметил)

Доложил V1 (имеем V1, V2 и V3) шум появился как на видео. На канале Lead уровень шума больше в разы.

Подозреваю экранированный кабель от входного гнезда до сетки V1 или экранированный кабель от потенциометра "Volume" (выполняет функцию Gain) - только их не менял.

Где-то встречал информацию что при нарушении целостности экрана получается что-то похожее на мой случай.

На накале первой лампы

Диоды или конденсаторы? Больше похоже на синусоиду чем на неразглаженную пульсацию.

[I_Avals]

Период сигнала (10 мС) и его форма очень похожи на наводку от не сглаженного питания.

[Maks.Yashnov]

Вот этот диодный мост не могу найти в схеме. Скорее всего это он и есть от накала, рядом стоит конденсатор на 4700мкФ 16В, конденсатор я заменил еще после проверки, т.к. он должен быть припаян сверху, т.е. под самим конденсатором контакты дорожек. Припаял на более длинных ножках и залил термоклеем.

 

[Paulschen]

Можно посмотреть на печатке, к чему он подключен и найти эти точки на схеме

[Maks.Yashnov]

 

Для сравнения сигнал на накале первой лампы с лампой и без. Прошу обратить внимание на значения дельта U и T выставил границы измерений так что данные точны. Насколько это отклоняется от нормы и отклоняется ли вообще? 

[Alex-007]

Если это пульсации на накале, то о них можно пока забыть.

Так, всё таки, слышен шум или фон? Или то и другое?

[Maks.Yashnov]

Так, всё таки, слышен шум или фон? Или то и другое?

Скорее фон, я еще путаюсь в этих определениях, для меня все что не тишина - шум[emoji28]
Характер фона можно услышать на видео, которое я прикрепил в начале темы

[тимвал]

Судя по звуку на видео, это не шум. Скорее фон и помехи. Причин может быть множество. От не грамотного монтажа до повышенного уровня промышленных помех в зоне нахождения усилителя.

[Maks.Yashnov]

Поменял экранированные провода между входным разъемом и первой сеткой и между потенциометром volume и второй сеткой на новые. Ничего не поменялось(

[БАТУАЛО]

Контакт общего провода с шасси есть? И еще, один из проводов вторички выходного трансформатора заземлен? На схеме есть, а по факту? Попробуйте так же включить между анодом и сеткой V1d высоковольтный конденсатор емкостью от 220пф до 470 пф - шум уйдет или нет.

 

[Maks.Yashnov]

Контакт общего провода с шасси есть? И еще, один из проводов вторички выходного трансформатора заземлен?

Контакт общего провода с шасси есть, провод черный вторички распаян на массы выходных гнезд и звонится и с шасси, и с общим проводом.