Нихромовый нагреватель, как датчик температуры?

[Falconist]

Сразу вопрос: кто-нибудь РЕАЛЬНО использовал нихромовый нагреватель в качестве датчика температуры?

Суть проблемы (тянущейся с 2012 года). Есть в лаборатории электроплитка. Встроенные биметаллические терморегуляторы, во-первых, не калиброваны, а во-вторых, имеют слишком большой гистерезис. В итоге нагреваемая жидкость в хим. стакане (объем 100...200 мл) либо расплескивается от слишком бурного кипения, либо недогревается. Приткнуть отдельный термодатчик некуда.

Затыка, собственно, два. Первый - это то, что температурный коэффициент сопротивления у нихрома составляет всего-навсего 0,00025 на 1ºK. Т.е., при нагреве на 100º сопротивление изменяется только на 2,5%. Второй - это то, что сопротивление 1-киловаттного "блина" плитки в холодном состоянии составляет всего 41,5 Ома.

В начале этой эпопеи майстрячил терморегулятор на принципе, изложенном в этой разработке. Для обхода низкого сопротивления нагревателя применил т.н. "трансформатор сопротивлений" (VT1, VT2).

На столе худо-бедно работало. В реальных условиях - нет. В основном из-за температурного дрейфа транзисторов трансформатора сопротивлений, а во-вторых из-за малого угла поворота ручки переменного резистора, охватывающего весь диапазон температур нагрева (всего градусов 20). Достаточно случайно задеть ручку - и восстановить прежнюю температуру практически нереально. Не говоря о том, что оцифровать шкалу тоже практически нереально.

Задача осталась, а с тех пор появились и новые разработки таких термороегуляторов. Правда, успешно они работают с керамическими нагревателями. Для нихромовых сам автор описывает ограничения.

Как "разогнать" температурную шкалу на весь угол поворота ручки переменника я уже сообразил. Но вот второй вопрос - о малом ТКС нихрома довлеет дамокловым мечом. Потому и повторяю свой вопрос: нет ли у кого РЕАЛЬНОГО опыта использования нихромового нагревателя в качестве термодатчика? Чтобы не получилось так, что "плыли-плыли, а у берега утонули"...

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[IlCF]

Думать над вашей схемой пока лень, но, IMHO, для описанной задачи бесперспективна сама идея. Путь тепла от спирали до жидкости в стакане настолько "длинный", что температура спирали мало коррелирует с температурой жидкости. Что мешает сделать погружной датчик температуры и мерить температуру самой жидкости?

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Falconist]

Всё. Девчонки-лаборантки не будут ничего пихать в стакан. Да и совершенно бессмысленно это. В стакане будет 100º С. ВСЕГДА! Только интенсивность кипения будет разной.

Да и саму схему я привел только для информации, что когда-то что-то делалось, но не совсем удачно. Сейчас схема пересматривается радикально и будет совсем другой. 

Вопрос стоял: "стОит ли вообще пыль глотать", следуя этим путем?

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Cloud+]

 

25 минут назад, Falconist сказал:

лишь бы что-то ляпнуть

Ляпну и я: а если использовать дистанционный датчик температуры  http://rusautomation.ru/distantsionnie-datchiki-temperatury

ничего "пихать" не нужно..
 

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Falconist]

Опять мимо темы. Вернее, мимо заданного вопроса. Причем, заданного дважды!

Я НЕ БУДУ здесь обсуждать никаких альтернативных вариантов термодатчиков. Это все обсуждено 4 года назад (ссылку я приводил). И специально написал в стартовом посте: 

1 час назад, Falconist сказал:

Приткнуть отдельный термодатчик некуда.

чтобы этот вопрос снова не поднимать.

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[slav0n]

В 17.09.2016 в 20:04, Falconist сказал:

 что оцифровать шкалу тоже практически нереально.

кстати, про оцифровку

16-разрядный сигма-дельта АЦП легко оцифровывает 20 мкВ на разряд

осталось посчитать сопротивление датчика тока спирали и всю эту байду прикрутить к МК, можно даже с ПИД.

Я этим занимался, но с термопарой вот здесь - http://forum.primuss3.com/viewtopic.php?f=34&t=818&start=0

Термопару можно заменить датчиком тока в истоке ключа.

Изменено 19 сентября, 2016 пользователем slav0n

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Falconist]

Повторяю ТРЕТИЙ раз (и, надеюсь, последний): альтернативные датчики и МК НЕ РАССМАТРИВАЮТСЯ!!!
 

[slav0n]

 

4 минуты назад, Falconist сказал:

альтернативные датчики

а что же такое R1 в сабжевой схеме?

 

[o_l_e_g]

В "плиточные блины"  термопара ставиться- только вьет! Почитайте, уважаемый Фальконист, про темы "нижнего подогрева".

На сим умолкаю, ибо опять оффтоп.
 

[slav0n]

пацаны, по сути вы тут хотите поиметь регулятор мощности с обратной связью.

какой в этом смысл? купите диммер!

[o_l_e_g]

1 минуту назад, slav0n сказал:

поиметь регулятор мощности с обратной связью.

какой в этом смысл? купите диммер!

 

Между ? и !  огромное противоречие! Да и с 2012 года, "пацаны" уже повзрослели, внуками обзавелись...
 

[Falconist]

28 минут назад, o_l_e_g сказал:

В "плиточные блины"  термопара ставиться

В "блины" ставится (без запятой после "т"). В плитку - нет.

17 минут назад, slav0n сказал:

какой в этом смысл? купите диммер!

Смысл в том, чтобы не крутить-вертеть постоянно ручку подстройки под колеблющееся сетевое напряжение.
 

[slav0n]

25 минут назад, Falconist сказал:

Смысл в том, чтобы не крутить-вертеть постоянно ручку подстройки под колеблющееся сетевое напряжение.

 

а может дело не в напряжении, а просто лаборантка разные саканы ставит

[blak566]

А зачем измерять сопротивление отдельного нихрома?

можно непосредственно измерять сопротивление самой плитки

[neonis]

Делал по этой схеме но до напряжения питания операционника.Держит температуру нагревателя.На 220 не делал

[slav0n]

а кто-нибудь предлагал как-нибудь использовать усилительные возможности TL431?

 я тут где-то уже выкладывал свою идею

[Falconist]

15 часов назад, neonis сказал:

температуру нагревателя

Нагреватель какой? Нихромовый или керамический?

 

[slav0n]

а что, если перед измерительным мостом поставить какой нибудь усилитель ошибки?

[Falconist]

При питании нагревателя 220 В??? И какой именно тогда "какой-нибудь"?

Прожектерством не занимаюсь.


 

[neonis]

Нагреватель нихром.

[slav0n]

вот по типу этой схемы

кстати, здесь же можно уменьшить сопротивление R4, тем самым увеличить ток измерения, то нам даст большее колебание напряжения ошибки

[Falconist]

@slav0n, а где Вы на этой схеме "усилитель ошибки" увидели?

Вы не поверите, но все это для меня давным-давно пройденный этап. Как пример "увеличения сопротивления" - симуляция фрагмента схемы в Мультисиме:

И вроде бы все неплохо, U1A усиливает разницу напряжений, разгоняя ее до 5...8 В, если бы не неприемлемая разница мощностей, рассеиваемых транзисторами токового зеркала - 1:10 и 1:100. Очевидно, что при этом и греться они будут по разному и параметры тут же поплывут.

Здесь ситуация с термобалансом немного получше, но тоже далека от идеала:

 

Так что поверьте - я спрашиваю только о том, что вызывает какие-то сомнения. С остальными "затыками" спокойно справляюсь самостоятельно.

[slav0n]

называйте как хотите, я просто схему предложил.

[Falconist]

Если б она была рабочей - цены б ей не было!

[slav0n]

а что схема с УД6 нерабочая?