Григорий Т. Опубликовано 17 сентября, 2016 Поделиться Опубликовано 17 сентября, 2016 В 17.09.2016 в 14:41, Falconist сказал: 8,71 мА при питании 12 В и 8,65 мА при 56 В Я знаю элементы с отрицательным сопротивлением, но здесь оно откуда? Сюда выделен флуд по поводу схемы: http://forum.cxem.net/index.php?/topic/13268-простые-схемы-для-лаборатории-радиолюбителя/&do=findComment&comment=2473938 1 Никогда не спорьте с дураком - люди могут не заметить между вами разницы Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Юный пионер Опубликовано 17 сентября, 2016 Поделиться Опубликовано 17 сентября, 2016 Это может от прогрева, но величина тока явно завышена в 2 раза. " Вызывает интерес Ваш технический прогресс " ( Л. Филатов ) А, на ругань жалко буквы тратить Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!Перейти на страницу акции Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849
Falconist Опубликовано 17 сентября, 2016 Поделиться Опубликовано 17 сентября, 2016 Х.З. Ток замерялся тестером Mastech MY-68 в реально работающей схеме. В Мультисиме для этой схемы с теми же транзисторами (кроме не нашедшегося в базе 2SA965, вместо него стоял 2N5551) в диапазоне питающих напряжений от 12 до 50 В ток составлял, соответственно, 9,116 и 9,130 мА. Кстати, когда в симуляторе левые и правые транзисторы (VT1 и VT4) были того же типа, что и соотвествующие им средние (VT2 и VT3), ток держался на одном и том же значении независимо от изменений питающего напряжения. Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся! Простота хуже воровства. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>> Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161
Григорий Т. Опубликовано 17 сентября, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 17 сентября, 2016 Ну, это больше похоже на правду. Никогда не спорьте с дураком - люди могут не заметить между вами разницы Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Falconist Опубликовано 17 сентября, 2016 Поделиться Опубликовано 17 сентября, 2016 7 минут назад, Юный пионер сказал: величина тока явно завышена в 2 раза. За книжки - и учиться, учиться, учиться настоящим образом! Ток суммируется по двум ветвям. 1 Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся! Простота хуже воровства. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Юный пионер Опубликовано 17 сентября, 2016 Поделиться Опубликовано 17 сентября, 2016 Ошибся, бывает, жена отвлекла обедом. А, книжки уже все прочитал. " Вызывает интерес Ваш технический прогресс " ( Л. Филатов ) А, на ругань жалко буквы тратить Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Опубликовано 22 сентября, 2016 Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2016 “Я знаю элементы с отрицательным сопротивлением, но здесь оно откуда?” – От нагрева транзистором VT2 (VT3) транзистор VT1 (VT4). Ну и форум, мобильной версии нет – не с моим трафиком пользоваться. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Falconist Опубликовано 22 сентября, 2016 Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2016 4 часа назад, бродячие артисты сказал: От нагрева транзистором VT2 (VT3) Притянуто за уши. Нагреться от 50 мВт транзистор на 0,9 Вт просто не успевает. Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся! Простота хуже воровства. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Опубликовано 22 сентября, 2016 Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2016 Во-первых - не 50, а 234 ((56-3*0,65)*0,65/150=0,234, против (12-3*0,65)*0,65/150=0,0436), во вторых - выделяющих теплоту транзисторов - 2 (а это уже 2*234=468 мВт (при 56 В), против 2*43,6=87 мВт (при 12 В)) и они (VT2 и VT3) часть теплоты передают через плату, подогревая дополнительным теплом транзисторы VT1 и VT4. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mail_robot Опубликовано 22 сентября, 2016 Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2016 спорно Нужно делать то, что нужно. А то, что не нужно, делать не нужно. (С) Винни Пух Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Falconist Опубликовано 23 сентября, 2016 Поделиться Опубликовано 23 сентября, 2016 7 часов назад, бродячие артисты сказал: часть теплоты передают через плату Звезда нового Кашпировского восходит? Чтобы доказать свое ошибочное мнение никаких передергиваний не чурается. А то, что в отсутствие тестируемого стабилитрона ток через этот стабилизатор-двухполюсник ВООБЩЕ не протекает, как-то из внимания выпало? Там не только полватта - там и полмикроватта не выделяется! Да еще и "по плате"... Это - ващще перл! Я щупал - нагрева не обнаружил. А он дистанционно утверждает, что "суслик должон быть"... P.S. 50 мВт - это у меня отложилось в памяти, перепроверил - соответствует 12 В питания. Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся! Простота хуже воровства. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Опубликовано 23 сентября, 2016 Поделиться Опубликовано 23 сентября, 2016 “А то, что в отсутствие тестируемого стабилитрона ток через этот стабилизатор-двухполюсник ВООБЩЕ не протекает, как-то из внимания выпало? Там не только полватта - там и полмикроватта не выделяется!” – мы обсуждаем случай, когда цепь замкнута и протекает ток – “Стабилизируемый ток составляет 8,71 мА при питании 12 В и 8,65 мА при 56 В (больше мой БП просто не выдает)”. Причём здесь случай когда ток не протекает или какие ни будь другие… “Да еще и "по плате"... Это - ващще перл!” – Я писал – “часть теплоты передают через плату”, особенно учитывая длину выводов транзисторов на плате и расстояние между транзисторами. Или по Вашему не передаётся? Ещё часть потоком воздуха и часть излучением – меньшие части… “… Я щупал - нагрева не обнаружил.” – А Вы способны на ощупь различить нагрев на 2 градуса? Разница в мощности выделяющейся на транзисторах – VT2 и VT3 468-87=381 мВт (между 12 и 56 Вольтовым питанием), расстояние до транзисторов – VT1 и VT4 около 1 см по плате и 0,5 см по воздуху. Разве 381 мВт источник теплоты не нагреет на таком расстоянии корпус транзистора на 2 градуса? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Falconist Опубликовано 23 сентября, 2016 Поделиться Опубликовано 23 сентября, 2016 Нет, мы этот случай НЕ обсуждаем. Мы обсуждаем Ваши домыслы. Выставил 12 В, приложил щупы тестера, замерил ток - получил значение. Отнял щупы. Выставил другое напряжение, приложил щупы тестера, замерил ток - получил значение. Отнял щупы. Измерение происходит в течение не более 4...5 с, пока отработает автоматика диапазона измерений в тестере. Поэтому нагрева соседних транзисторов нет как класса. Просто не успевают. А "по плате" - вообще ничем не обоснованная фантазия. Кончайте измышлениями заниматься - начните серьезно анализировать. Потому что получил с этим измерителем генерацию, подтверждающую наличие отрицательного сопротивления. Генерация возникает, когда к верхнему (по схеме) выводу двухполюсника подключена заземление осциллографа. Если к ней подключить щуп - генерации нет. И держится таковая долго, не меняясь ни по частоте ни по амплитуде. Было бы связано с нагревом - плыло бы. Надо будет сделать другую платку, с другими транзисторами, чтобы понять, что именно все-таки формирует отрицательное сопротивление. Практически применить этот эффект вряд ли удастся - скорее всего, он параметрический (зависит от параметров конкретных использованных деталей), но любопытно само его наличие. 1 Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся! Простота хуже воровства. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Опубликовано 23 сентября, 2016 Поделиться Опубликовано 23 сентября, 2016 (изменено) “Генерация возникает, когда к верхнему (по схеме) выводу двухполюсника подключена заземление осциллографа. Если к ней подключить щуп - генерации нет.” – А “заземление осциллографа” заземлено? Может генерирует Ваш БП или наводка, например от “энергосберегайки” или от какого нить импульсника. Зашунтируйте выводы схемы керамикой. И если генерации нет при присоединении щупа, то и произведите замеры тока, когда генерации нет. Что у Вас за блок питания? Какая амплитуда импульсов? Есть другой БП? “Поэтому нагрева соседних транзисторов нет как класса. Просто не успевают. А "по плате" - вообще ничем не обоснованная фантазия.” – попробуйте понаблюдать за показаниями 15 секунд или 30, когда проверяют стабилитрон (плывёт напряжение пробоя стабилитрона), то наблюдают дольше и при разных токах и прежде всего, при токе, при котором его используют в конкретной схеме. И ещё обычно когда изготавливают “полезный прибор” (особенно когда его рекомендуют, то собирают, самостоятельно решают все проблемы или открывают тему для их решения, а потом выкладывают достойную изготовления схему, а не так – собрали проблемную схему и терь все решают что с ней или ещё с чем не так ) - например источник тока, то его выполняют по схеме которая термостабильна и не генерирует того, чего от неё не требуется , например с использованием ОУ. А иначе она не только бесполезна, но и вредна – можно наделать неверных выводов о исправности тестируемых элементов и узлов. Изменено 23 сентября, 2016 пользователем Гость Смайлики были текстом, а не рисунком Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Григорий Т. Опубликовано 23 сентября, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 23 сентября, 2016 Для той цели, для которой она собрана, высокая стабильность тока от напряжения вообще не представляет никого интереса. Ну, кроме познавательного. Никогда не спорьте с дураком - люди могут не заметить между вами разницы Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Опубликовано 23 сентября, 2016 Поделиться Опубликовано 23 сентября, 2016 А стабильность тока от температуры? Мало ли какие характеристики будут снимать (познавательно), например - производить отбор стабилитронов или термокомпенсированный делать. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mvkarp Опубликовано 23 сентября, 2016 Поделиться Опубликовано 23 сентября, 2016 И что в измерениях поменяется? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Опубликовано 23 сентября, 2016 Поделиться Опубликовано 23 сентября, 2016 Как это что? – не надо подстраивать ток, тестирую спокойно стабилитрон, светодиод, транзистор в качестве стабилитрона, произвожу отбор транзисторов с нужной зависимостью изменения напряжения БЭ на градус, пару для токового зеркала, термопроводящий или термоизолирующий материал и пр. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mvkarp Опубликовано 23 сентября, 2016 Поделиться Опубликовано 23 сентября, 2016 Ну, будет ток 8 или 10 мА. Сильно что изменится? А вот как Вы собираетесь этой схемой тестировать транзисторы на градус - для меня загадка. Термоматериалы - это вообще что-то. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mail_robot Опубликовано 23 сентября, 2016 Поделиться Опубликовано 23 сентября, 2016 вот у меня соседи такие же. Что им не обьясняй, будут долдонить свое. Чисто разговор ради самого разговора без смысловой нагрузки. Нужно делать то, что нужно. А то, что не нужно, делать не нужно. (С) Винни Пух Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Опубликовано 23 сентября, 2016 Поделиться Опубликовано 23 сентября, 2016 (изменено) "А вот как Вы собираетесь этой схемой тестировать транзисторы на градус - для меня загадка." - Источник тока, вольтметр и термостат. "Ну, будет ток 8 или 10 мА. Сильно что изменится?" - конечно, если я выставил 10 мА, то должно быть 10, а не становится 8 и надо подстраиваться. "вот у меня соседи такие же. Что им не обьясняй, будут долдонить свое. Чисто разговор ради самого разговора без смысловой нагрузки." - они о Вас тоже самое говорят Источник тока, нагревательный элемент в виде пластины (нихромовый), ещё одна пластина (пассивная/ые) (или 2-е, в зависимости от конструкции нагревателя) с кулером управляемым термостатом, если требуется измерение на конкретной температуре (без кулера и термостата, если температура не важна) и термометр с линейкой. И сможете рассчитать теплопроводность Ваших прокладок для калош , то бишь - стелек, и рассчитать удельную проводимость материала, если он однороден и соответственно, знать - у какого материла лучше термоизоляционные свойства. Изменено 23 сентября, 2016 пользователем Гость Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Falconist Опубликовано 2 октября, 2016 Поделиться Опубликовано 2 октября, 2016 За время, истекшее с момента переноса материалов в данную тему, внутри платы вокруг запистонированных отверстий, в которые запаяны контактные штыри, резко проявилась импрегнация солями меди. Распаянная плата: Дело в том, что пистоны не хотели паяться и я их облуживал с ортофосфорной кислотой уже расклепанными. А стеклотекстолит, видимо, совсем дрековый (совдеповский). Вот кислота и проникла внутрь его слоев. Это первый момент. Второй - сделал новую плату на кусочке хорошего импортного стеклотекстолита причем, вместо маломощных импортных транзисторов ВС239-ВС309 поставил наши, родимые, КТ315Б-КТ361Б. В итоге никакого отрицательного сопротивления нет и в помине. Против имевших место 8,71 мА при питании 12 В и 8,65 мА при 56 В получил, соответственно, 9,66 мА и 9,68 мА. А также нет и следа генерации. Поэтому и мыслю себе, что отрицательное сопротивление было обусловлено паразитными утечками с ионным типом проводимости по плате. В исходном посте поменял и схему и чертеж платы. Теперь сабжем можно пользоваться без каких-либо опасений. Кстати, весьма стабильный получился ГТ. Надо будет попробовать его для мощных светодиодов с токами порядка 0,35...1 А. 1 Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся! Простота хуже воровства. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mail_robot Опубликовано 2 октября, 2016 Поделиться Опубликовано 2 октября, 2016 (изменено) было бы интересно посмотреть что получится на токе 1А. Применять то можно не только для светодиодов, но и например в простеньких ЗУ для небольших аккумуляторов в качестве ограничителя тока зарядки. Почему интересно? Потому что интересно, как схема будет вести себя в режиме, когда ограничение уже не потребуется (выход на площадку CV). Что и где и в зависимости от чего будет падать Изменено 2 октября, 2016 пользователем mail_robot Нужно делать то, что нужно. А то, что не нужно, делать не нужно. (С) Винни Пух Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Falconist Опубликовано 2 октября, 2016 Поделиться Опубликовано 2 октября, 2016 Мысли о заряднике мелькали. Но когда прикинул, что к стабилизатору тока надо будет лепить еще и ограничитель максимального напряжения - как они тут же куда-то испарились. Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся! Простота хуже воровства. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mail_robot Опубликовано 2 октября, 2016 Поделиться Опубликовано 2 октября, 2016 внешний стабилизированный источник питания не подойдет? Схема не усложнится Нужно делать то, что нужно. А то, что не нужно, делать не нужно. (С) Винни Пух Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения