Двухполюсник-стабилизатор тока (с отрицательным сопротивлением?)

[Григорий Т.]

В 17.09.2016 в 14:41, Falconist сказал:

8,71 мА при питании 12 В и 8,65 мА при 56 В

Я знаю элементы с отрицательным сопротивлением, но здесь оно откуда?

Сюда выделен флуд по поводу схемы: http://forum.cxem.net/index.php?/topic/13268-простые-схемы-для-лаборатории-радиолюбителя/&do=findComment&comment=2473938

 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Юный пионер]

Это может от прогрева, но величина тока явно завышена в 2 раза.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Falconist]

Х.З. Ток замерялся тестером Mastech MY-68 в реально работающей схеме. В Мультисиме для этой схемы с теми же транзисторами (кроме не нашедшегося в базе 2SA965, вместо него стоял 2N5551) в диапазоне питающих напряжений от 12 до 50 В ток составлял, соответственно, 9,116 и 9,130 мА.

Кстати, когда в симуляторе левые и правые транзисторы (VT1 и VT4) были того же типа, что и соотвествующие им средние (VT2 и VT3), ток держался на одном и том же значении независимо от изменений питающего напряжения.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Григорий Т.]

Ну, это больше похоже на правду.

[Falconist]

7 минут назад, Юный пионер сказал:

величина тока явно завышена в 2 раза.

За книжки - и учиться, учиться, учиться настоящим образом!

Ток суммируется по двум ветвям.

[Юный пионер]

Ошибся, бывает, жена отвлекла обедом.

А, книжки уже все прочитал.

[Гость]

“Я знаю элементы с отрицательным сопротивлением, но здесь оно откуда?” – От нагрева  транзистором VT2 (VT3) транзистор VT1 (VT4).

Ну и форум, мобильной версии нет – не с моим трафиком пользоваться.

[Falconist]

4 часа назад, бродячие артисты сказал:

От нагрева  транзистором VT2 (VT3)

Притянуто за уши. Нагреться от 50 мВт транзистор на 0,9 Вт просто не успевает.

[Гость]

Во-первых - не 50, а 234 ((56-3*0,65)*0,65/150=0,234, против (12-3*0,65)*0,65/150=0,0436), во вторых - выделяющих теплоту транзисторов - 2 (а это уже 2*234=468 мВт (при 56 В), против 2*43,6=87 мВт (при 12 В)) и они (VT2 и VT3) часть теплоты передают через плату, подогревая дополнительным теплом транзисторы VT1 и VT4.

[mail_robot]

спорно

[Falconist]

7 часов назад, бродячие артисты сказал:

часть теплоты передают через плату

Звезда нового Кашпировского восходит? Чтобы доказать свое ошибочное мнение никаких передергиваний не чурается.

А то, что в отсутствие тестируемого стабилитрона ток через этот стабилизатор-двухполюсник ВООБЩЕ не протекает, как-то из внимания выпало? Там не только полватта - там и полмикроватта не выделяется!

Да еще и "по плате"... Это - ващще перл! Я щупал - нагрева не обнаружил. А он дистанционно утверждает, что "суслик должон быть"...

P.S. 50 мВт - это у меня отложилось в памяти, перепроверил - соответствует 12 В питания.

 

[Гость]

“А то, что в отсутствие тестируемого стабилитрона ток через этот стабилизатор-двухполюсник ВООБЩЕ не протекает, как-то из внимания выпало? Там не только полватта - там и полмикроватта не выделяется!” – мы обсуждаем случай, когда цепь замкнута и протекает ток – “Стабилизируемый ток составляет 8,71 мА при питании 12 В и 8,65 мА при 56 В (больше мой БП просто не выдает)”. Причём здесь случай когда ток не протекает или какие ни будь другие…

“Да еще и "по плате"... Это - ващще перл!” – Я писал – “часть теплоты передают через плату”, особенно учитывая длину выводов транзисторов на плате и расстояние между транзисторами. Или по Вашему не передаётся? Ещё часть потоком воздуха и часть излучением – меньшие части…

“… Я щупал - нагрева не обнаружил.” – А Вы способны на ощупь различить нагрев на 2 градуса?

Разница в мощности выделяющейся на транзисторах – VT2 и VT3 468-87=381 мВт (между 12 и 56 Вольтовым питанием), расстояние до транзисторов – VT1 и VT4 около 1 см по плате и 0,5 см по воздуху. Разве 381 мВт источник теплоты не нагреет на таком расстоянии корпус транзистора на 2 градуса?

[Falconist]

Нет, мы этот случай НЕ обсуждаем. Мы обсуждаем Ваши домыслы.

Выставил 12 В, приложил щупы тестера, замерил ток - получил значение. Отнял щупы. Выставил другое напряжение,  приложил щупы тестера, замерил ток - получил значение. Отнял щупы. Измерение происходит в течение не более 4...5 с, пока отработает автоматика диапазона измерений в тестере.

Поэтому нагрева соседних транзисторов нет как класса. Просто не успевают. А "по плате" - вообще ничем не обоснованная фантазия.

Кончайте измышлениями заниматься - начните серьезно анализировать. Потому что получил с этим измерителем генерацию, подтверждающую наличие отрицательного сопротивления. Генерация возникает, когда к верхнему (по схеме) выводу двухполюсника подключена заземление осциллографа.  Если к ней подключить щуп - генерации нет. И держится таковая долго, не меняясь ни по частоте ни по амплитуде. Было бы связано с нагревом - плыло бы.

Надо будет сделать другую платку, с другими транзисторами, чтобы понять, что именно все-таки формирует отрицательное сопротивление. Практически применить этот эффект вряд ли удастся - скорее всего, он параметрический (зависит от параметров конкретных использованных деталей), но любопытно само его наличие.

[Гость]

“Генерация возникает, когда к верхнему (по схеме) выводу двухполюсника подключена заземление осциллографа.  Если к ней подключить щуп - генерации нет.” – А “заземление осциллографа” заземлено? Может генерирует Ваш БП или наводка, например от “энергосберегайки” или от какого нить импульсника.

Зашунтируйте выводы схемы керамикой.

И если генерации нет при присоединении щупа, то и произведите замеры тока, когда генерации нет.

Что у Вас за блок питания? Какая амплитуда импульсов? Есть другой БП?

“Поэтому нагрева соседних транзисторов нет как класса. Просто не успевают. А "по плате" - вообще ничем не обоснованная фантазия.” – попробуйте понаблюдать за показаниями 15 секунд или 30, когда проверяют стабилитрон  (плывёт напряжение пробоя стабилитрона), то  наблюдают дольше и при разных токах и прежде всего, при токе, при котором его используют в конкретной схеме.

И ещё обычно когда изготавливают “полезный прибор” (особенно когда его рекомендуют, то собирают, самостоятельно решают все проблемы или открывают тему для их решения, а потом выкладывают достойную изготовления схему, а не так – собрали проблемную схему и терь все решают что с ней или ещё с чем не так  ) - например источник тока, то его выполняют по схеме которая термостабильна и не генерирует того, чего от неё не требуется , например с использованием ОУ.

А иначе она не только бесполезна, но и вредна – можно наделать неверных выводов о исправности тестируемых элементов и узлов.

Изменено 23 сентября, 2016 пользователем Гость
Смайлики были текстом, а не рисунком

[Григорий Т.]

Для той цели, для которой она собрана, высокая стабильность тока от напряжения вообще не представляет никого интереса. Ну, кроме познавательного.

[Гость]

А стабильность тока от температуры?

Мало ли какие характеристики будут снимать (познавательно), например - производить отбор стабилитронов или термокомпенсированный делать.

[mvkarp]

И что в измерениях поменяется?

[Гость]

Как это что? – не надо подстраивать ток, тестирую спокойно стабилитрон, светодиод, транзистор в качестве стабилитрона, произвожу отбор транзисторов с нужной зависимостью изменения  напряжения БЭ на градус, пару для токового зеркала, термопроводящий или термоизолирующий материал и пр.

[mvkarp]

Ну, будет ток 8 или 10 мА. Сильно что изменится?
А вот как Вы собираетесь этой схемой тестировать транзисторы на градус - для меня загадка. Термоматериалы - это вообще что-то.

[mail_robot]

вот у меня соседи такие же. Что им не обьясняй, будут долдонить свое. Чисто разговор ради самого разговора без смысловой нагрузки.

[Гость]

"А вот как Вы собираетесь этой схемой тестировать транзисторы на градус - для меня загадка." -

Источник тока, вольтметр и термостат.

"Ну, будет ток 8 или 10 мА. Сильно что изменится?" - конечно, если я выставил 10 мА, то должно быть 10, а не становится 8 и надо подстраиваться.

"вот у меня соседи такие же. Что им не обьясняй, будут долдонить свое. Чисто разговор ради самого разговора без смысловой нагрузки." - они о Вас тоже самое говорят

Источник тока, нагревательный элемент в виде пластины (нихромовый), ещё одна пластина (пассивная/ые) (или 2-е, в зависимости от конструкции нагревателя) с кулером управляемым термостатом, если требуется измерение на конкретной температуре (без кулера и термостата, если температура не важна) и термометр с линейкой.

 И сможете рассчитать теплопроводность Ваших прокладок для калош , то бишь - стелек, и рассчитать удельную проводимость материала, если он однороден и соответственно,  знать - у какого материла лучше термоизоляционные свойства.

Изменено 23 сентября, 2016 пользователем Гость

[Falconist]

За время, истекшее с момента переноса материалов в данную тему, внутри платы вокруг запистонированных отверстий, в которые запаяны контактные штыри, резко проявилась импрегнация солями меди. Распаянная плата:

Дело в том, что пистоны не хотели паяться и я их облуживал с ортофосфорной кислотой уже расклепанными. А стеклотекстолит, видимо, совсем дрековый (совдеповский). Вот кислота и проникла внутрь его слоев.

Это первый момент. Второй - сделал новую плату на кусочке хорошего импортного стеклотекстолита 

причем, вместо маломощных импортных транзисторов ВС239-ВС309 поставил наши, родимые, КТ315Б-КТ361Б. 

В итоге никакого отрицательного сопротивления нет и в помине. Против имевших место 8,71 мА при питании 12 В и 8,65 мА при 56 В получил, соответственно, 9,66 мА и 9,68 мА. А также нет и следа генерации. 

Поэтому и мыслю себе, что отрицательное сопротивление было обусловлено паразитными утечками с ионным типом проводимости по плате.

В исходном посте поменял и схему и чертеж платы. Теперь сабжем можно пользоваться без каких-либо опасений.

Кстати, весьма стабильный получился ГТ. Надо будет попробовать его для мощных светодиодов с токами порядка 0,35...1 А.

[mail_robot]

было бы интересно посмотреть что получится на токе 1А. Применять то можно не только для светодиодов, но и например в простеньких ЗУ для небольших аккумуляторов в качестве ограничителя тока зарядки. Почему интересно? Потому что интересно, как схема будет вести себя в режиме, когда ограничение уже не потребуется (выход на площадку CV). Что и где и в зависимости от чего будет падать

Изменено 2 октября, 2016 пользователем mail_robot

[Falconist]

Мысли о заряднике мелькали. Но когда прикинул, что к стабилизатору тока надо будет лепить еще и ограничитель максимального напряжения - как они тут же куда-то испарились.

[mail_robot]

внешний стабилизированный источник питания не подойдет? Схема не усложнится