Перейти к содержанию

Двухполюсник-стабилизатор тока (с отрицательным сопротивлением?)


Рекомендуемые сообщения

В 17.09.2016 в 14:41, Falconist сказал:

8,71 мА при питании 12 В и 8,65 мА при 56 В

Я знаю элементы с отрицательным сопротивлением, но здесь оно откуда?

Сюда выделен флуд по поводу схемы: http://forum.cxem.net/index.php?/topic/13268-простые-схемы-для-лаборатории-радиолюбителя/&do=findComment&comment=2473938

 

Никогда не спорьте с дураком - люди могут не заметить между вами разницы

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это может от прогрева, но величина тока явно завышена в 2 раза.

" Вызывает интерес Ваш технический прогресс " ( Л. Филатов )

А, на ругань жалко буквы тратить

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Х.З. Ток замерялся тестером Mastech MY-68 в реально работающей схеме. В Мультисиме для этой схемы с теми же транзисторами (кроме не нашедшегося в базе 2SA965, вместо него стоял 2N5551) в диапазоне питающих напряжений от 12 до 50 В ток составлял, соответственно, 9,116 и 9,130 мА.

Кстати, когда в симуляторе левые и правые транзисторы (VT1 и VT4) были того же типа, что и соотвествующие им средние (VT2 и VT3), ток держался на одном и том же значении независимо от изменений питающего напряжения.

Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся!

Простота хуже воровства.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. 

Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств. Подробнее параметры и результаты тестов новой серии PLM по ссылке.

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

7 минут назад, Юный пионер сказал:

величина тока явно завышена в 2 раза.

За книжки - и учиться, учиться, учиться настоящим образом!

Ток суммируется по двум ветвям.

Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся!

Простота хуже воровства.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Ошибся, бывает, жена отвлекла обедом.:P

А, книжки уже все прочитал.

" Вызывает интерес Ваш технический прогресс " ( Л. Филатов )

А, на ругань жалко буквы тратить

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

“Я знаю элементы с отрицательным сопротивлением, но здесь оно откуда?” – От нагрева  транзистором VT2 (VT3) транзистор VT1 (VT4).

Ну и форум, мобильной версии нет – не с моим трафиком пользоваться.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, бродячие артисты сказал:

От нагрева  транзистором VT2 (VT3)

Притянуто за уши. Нагреться от 50 мВт транзистор на 0,9 Вт просто не успевает.

Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся!

Простота хуже воровства.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Во-первых - не 50, а 234 ((56-3*0,65)*0,65/150=0,234, против (12-3*0,65)*0,65/150=0,0436), во вторых - выделяющих теплоту транзисторов - 2 (а это уже 2*234=468 мВт (при 56 В), против 2*43,6=87 мВт (при 12 В)) и они (VT2 и VT3) часть теплоты передают через плату, подогревая дополнительным теплом транзисторы VT1 и VT4.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 часов назад, бродячие артисты сказал:

часть теплоты передают через плату

Звезда нового Кашпировского восходит? Чтобы доказать свое ошибочное мнение никаких передергиваний не чурается.

А то, что в отсутствие тестируемого стабилитрона ток через этот стабилизатор-двухполюсник ВООБЩЕ не протекает, как-то из внимания выпало? Там не только полватта - там и полмикроватта не выделяется!

Да еще и "по плате"... Это - ващще перл! Я щупал - нагрева не обнаружил. А он дистанционно утверждает, что "суслик должон быть"...

P.S. 50 мВт - это у меня отложилось в памяти, перепроверил - соответствует 12 В питания.

Стабилизатор тока 2-полюсный.gif Стабилизатор тока 2-полюсный.gif

Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся!

Простота хуже воровства.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

“А то, что в отсутствие тестируемого стабилитрона ток через этот стабилизатор-двухполюсник ВООБЩЕ не протекает, как-то из внимания выпало? Там не только полватта - там и полмикроватта не выделяется!” – мы обсуждаем случай, когда цепь замкнута и протекает ток – “Стабилизируемый ток составляет 8,71 мА при питании 12 В и 8,65 мА при 56 В (больше мой БП просто не выдает)”. Причём здесь случай когда ток не протекает или какие ни будь другие…

“Да еще и "по плате"... Это - ващще перл!” – Я писал – “часть теплоты передают через плату”, особенно учитывая длину выводов транзисторов на плате и расстояние между транзисторами. Или по Вашему не передаётся? Ещё часть потоком воздуха и часть излучением – меньшие части…

“… Я щупал - нагрева не обнаружил.” – А Вы способны на ощупь различить нагрев на 2 градуса?

Разница в мощности выделяющейся на транзисторах – VT2 и VT3 468-87=381 мВт (между 12 и 56 Вольтовым питанием), расстояние до транзисторов – VT1 и VT4 около 1 см по плате и 0,5 см по воздуху. Разве 381 мВт источник теплоты не нагреет на таком расстоянии корпус транзистора на 2 градуса?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Нет, мы этот случай НЕ обсуждаем. Мы обсуждаем Ваши домыслы.

Выставил 12 В, приложил щупы тестера, замерил ток - получил значение. Отнял щупы. Выставил другое напряжение,  приложил щупы тестера, замерил ток - получил значение. Отнял щупы. Измерение происходит в течение не более 4...5 с, пока отработает автоматика диапазона измерений в тестере.

Поэтому нагрева соседних транзисторов нет как класса. Просто не успевают. А "по плате" - вообще ничем не обоснованная фантазия.

Кончайте измышлениями заниматься - начните серьезно анализировать. Потому что получил с этим измерителем генерацию, подтверждающую наличие отрицательного сопротивления. Генерация возникает, когда к верхнему (по схеме) выводу двухполюсника подключена заземление осциллографа.  Если к ней подключить щуп - генерации нет. И держится таковая долго, не меняясь ни по частоте ни по амплитуде. Было бы связано с нагревом - плыло бы.

Надо будет сделать другую платку, с другими транзисторами, чтобы понять, что именно все-таки формирует отрицательное сопротивление. Практически применить этот эффект вряд ли удастся - скорее всего, он параметрический (зависит от параметров конкретных использованных деталей), но любопытно само его наличие.

Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся!

Простота хуже воровства.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

“Генерация возникает, когда к верхнему (по схеме) выводу двухполюсника подключена заземление осциллографа.  Если к ней подключить щуп - генерации нет.” – А “заземление осциллографа” заземлено? :) Может генерирует Ваш БП или наводка, например от “энергосберегайки” или от какого нить импульсника.

Зашунтируйте выводы схемы керамикой.

И если генерации нет при присоединении щупа, то и произведите замеры тока, когда генерации нет.

Что у Вас за блок питания? Какая амплитуда импульсов? Есть другой БП?

“Поэтому нагрева соседних транзисторов нет как класса. Просто не успевают. А "по плате" - вообще ничем не обоснованная фантазия.” – попробуйте понаблюдать за показаниями 15 секунд или 30, когда проверяют стабилитрон  (плывёт напряжение пробоя стабилитрона), то  наблюдают дольше и при разных токах и прежде всего, при токе, при котором его используют в конкретной схеме.

И ещё обычно когда изготавливают “полезный прибор” (особенно когда его рекомендуют, то собирают, самостоятельно решают все проблемы или открывают тему для их решения, а потом выкладывают достойную изготовления схему, а не так – собрали проблемную схему и терь все решают что с ней или ещё с чем не так :) ) - например источник тока, то его выполняют по схеме которая термостабильна и не генерирует того, чего от неё не требуется :), например с использованием ОУ.

А иначе она не только бесполезна, но и вредна – можно наделать неверных выводов о исправности тестируемых элементов и узлов.

Изменено пользователем Гость
Смайлики были текстом, а не рисунком
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для той цели, для которой она собрана, высокая стабильность тока от напряжения вообще не представляет никого интереса. Ну, кроме познавательного. :)

Никогда не спорьте с дураком - люди могут не заметить между вами разницы

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А стабильность тока от температуры? :)

Мало ли какие характеристики будут снимать (познавательно), например - производить отбор стабилитронов или термокомпенсированный делать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Как это что? – не надо подстраивать ток, тестирую спокойно стабилитрон, светодиод, транзистор в качестве стабилитрона, произвожу отбор транзисторов с нужной зависимостью изменения  напряжения БЭ на градус, пару для токового зеркала, термопроводящий или термоизолирующий материал и пр.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну, будет ток 8 или 10 мА. Сильно что изменится?
А вот как Вы собираетесь этой схемой тестировать транзисторы на градус - для меня загадка. Термоматериалы - это вообще что-то.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

вот у меня соседи такие же. Что им не обьясняй, будут долдонить свое. Чисто разговор ради самого разговора без смысловой нагрузки.

Нужно делать то, что нужно. А то, что не нужно, делать не нужно. (С) Винни Пух

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

"А вот как Вы собираетесь этой схемой тестировать транзисторы на градус - для меня загадка." -

Источник тока, вольтметр и термостат.

"Ну, будет ток 8 или 10 мА. Сильно что изменится?" - конечно, если я выставил 10 мА, то должно быть 10, а не становится 8 и надо подстраиваться.

"вот у меня соседи такие же. Что им не обьясняй, будут долдонить свое. Чисто разговор ради самого разговора без смысловой нагрузки." - они о Вас тоже самое говорят :)

Источник тока, нагревательный элемент в виде пластины (нихромовый), ещё одна пластина (пассивная/ые) (или 2-е, в зависимости от конструкции нагревателя) с кулером управляемым термостатом, если требуется измерение на конкретной температуре (без кулера и термостата, если температура не важна) и термометр с линейкой. :)

 И сможете рассчитать теплопроводность Ваших прокладок для калош :), то бишь - стелек, и рассчитать удельную проводимость материала, если он однороден и соответственно,  знать - у какого материла лучше термоизоляционные свойства.

Изменено пользователем Гость
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 недели спустя...

За время, истекшее с момента переноса материалов в данную тему, внутри платы вокруг запистонированных отверстий, в которые запаяны контактные штыри, резко проявилась импрегнация солями меди. Распаянная плата:

Плата тестера.gif

Дело в том, что пистоны не хотели паяться и я их облуживал с ортофосфорной кислотой уже расклепанными. А стеклотекстолит, видимо, совсем дрековый (совдеповский). Вот кислота и проникла внутрь его слоев.

Это первый момент. Второй - сделал новую плату на кусочке хорошего импортного стеклотекстолита 

Z-L Testwr Photo.JPG

причем, вместо маломощных импортных транзисторов ВС239-ВС309 поставил наши, родимые, КТ315Б-КТ361Б. 

В итоге никакого отрицательного сопротивления нет и в помине. Против имевших место 8,71 мА при питании 12 В и 8,65 мА при 56 В получил, соответственно, 9,66 мА и 9,68 мА. А также нет и следа генерации. 

Поэтому и мыслю себе, что отрицательное сопротивление было обусловлено паразитными утечками с ионным типом проводимости по плате.

В исходном посте поменял и схему и чертеж платы. Теперь сабжем можно пользоваться без каких-либо опасений.

Кстати, весьма стабильный получился ГТ. Надо будет попробовать его для мощных светодиодов с токами порядка 0,35...1 А.

Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся!

Простота хуже воровства.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

было бы интересно посмотреть что получится на токе 1А. Применять то можно не только для светодиодов, но и например в простеньких ЗУ для небольших аккумуляторов в качестве ограничителя тока зарядки. Почему интересно? Потому что интересно, как схема будет вести себя в режиме, когда ограничение уже не потребуется (выход на площадку CV). Что и где и в зависимости от чего будет падать

Изменено пользователем mail_robot

Нужно делать то, что нужно. А то, что не нужно, делать не нужно. (С) Винни Пух

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мысли о заряднике мелькали. Но когда прикинул, что к стабилизатору тока надо будет лепить еще и ограничитель максимального напряжения - как они тут же куда-то испарились.

Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся!

Простота хуже воровства.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

внешний стабилизированный источник питания не подойдет? Схема не усложнится

Нужно делать то, что нужно. А то, что не нужно, делать не нужно. (С) Винни Пух

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
  • Сообщения

    • @Armenn Хорошо. Сделал резистор на 5 Ом.  Результата два. 1. Если включить блок питания в сеть, а уже потом подключить резистор на 5 Ом в фиолетовый провод, тогда резистор просто будет греться.  2. Если подключить резистор на 5 Ом в фиолетовый провод, а уже потом включить блок питания в сеть, тогда случится следующее: лампочка предохранителя от КЗ засветится (через которую я подключаю БП в сеть), а блок питания начнет пищать. Заснял это на видео -   
    • Ну-вы и сравнили. Вот когда будете строить сварочный инвертор на такую частоту-то там нужно  будет учитывать скин эффект. А на частоты до 75кгц-можно забить, отбить и не принимать во внимание. Тем более-что все стараются аппараты до 200А строить. На кольце плотность тока до 15А на мм ^2, на Ш от 10А на  мм^2 А вентилятор-он все лишние тепло сдует ко льдам в Антарктиде. Проверьте монолит 2,12мм, я таким мотаю СТ. Интересно-что там с ним делается на частотах от 30 до 50кГц? Длинна провода примерно 2 метра-На сердечник Е70 влазит 18 витков
    • Добрый вечер всем!  Проблема следующая: Есть флешка с записанной файловой системой через USB MASS STORAGE DEVICES. При "втыкании"  в порт USB открывается на ПК диск с содержимым. Я подключил библиотеку Fatfs и прописал низкоуровневые функции чтения и записи в файле diskio.c Работаю с файлом так:   disk_initialize(SDFatFs.drv); if(f_mount(&SDFatFs,(TCHAR const*)USER_Path,0)!=FR_OK) { //Error_Handler(); Usart1_Send_String("Error_f_mount!\r\n"); } else { if(f_open(&MyFile,"01.WAV",FA_READ)!=FR_OK) { //Error_Handler(); Usart1_Send_String("Error_open_File1!\r\n"); } else { Usart1_Send_String("open_File_OK1!\r\n"); } if(f_open(&MyFile,"01.wav",FA_READ)!=FR_OK) { //Error_Handler(); Usart1_Send_String("Error_open_File2!\r\n"); } else { Usart1_Send_String("open_File_OK2!\r\n"); UINT testBytes=0; f_read(&MyFile, buff1, 512, &testBytes); sprintf(buf1, "TestBytes=%d\r\n", testBytes); Usart1_Send_String(buf1); Usart1_Send_hex((char*)buff1, 512); Usart1_Send_String("read_File_complite!\r\n"); f_close(&MyFile); } } подправил diskio.c так:   DRESULT disk_read ( BYTE pdrv, /* Physical drive nmuber to identify the drive */ BYTE *buff, /* Data buffer to store read data */ DWORD sector, /* Sector address in LBA */ UINT count /* Number of sectors to read */ ) { DRESULT res; //res = disk.drv[pdrv]->disk_read(disk.lun[pdrv], buff, sector, count); sprintf(buffer0, "sector=%lu\r\n", sector); Usart1_Send_String(buffer0); w25qReadPage(buff, sector*2); w25qReadPage(buff + 256, sector*2+256); res=RES_OK; return res; } #if _USE_WRITE == 1 DRESULT disk_write ( BYTE pdrv, /* Physical drive nmuber to identify the drive */ const BYTE *buff, /* Data to be written */ DWORD sector, /* Sector address in LBA */ UINT count /* Number of sectors to write */ ) { DRESULT res; //res = disk.drv[pdrv]->disk_write(disk.lun[pdrv], buff, sector, count); w25qWritingByUSB(sector, (uint8_t*)buff); res=RES_OK; return res; } #endif /* _USE_WRITE == 1 */ функцию чтения на самом деле пробовал прописывать по разному, все равно не корректно работает... Выдает в отладке такое:   Program start!.... sector=0 // это обращение к функции чтения DRESULT disk_read (); Error_open_File1! sector=0 // это обращение к функции чтения DRESULT disk_read (); Error_open_File2! Что я забыл еще добавить?
    • В былые годы запрещалось размещать на форуме бессмысленные темы. Видать, с тех пор правила существенно изменились.
    • скачай новый архив. там есть важные изменения в комповой программе, по сравнению с той, что я отправлял в личке. исправлены недоделки и добавлены проверки на некорректные действия.
    • Здесь все индивидуально, точного ответа нет. Тип фоторезиста, качество фотошаблона, расстояние и время засветки, длина волны св.диодов, "полоскание" в химии ... Надо все пробовать самому, ручками, опыт придет со временем, ничего сложного там нет. На форуме есть ветка, почитайте.
×
×
  • Создать...