Jump to content

Recommended Posts

Это трындец...

Если бы можно было создать идеальный АЦП (звук здесь уже давно не при чём), его давно бы уже создали, этим занимается куча народу и целые корпорации (только не у нас).

И вот им то не надо объяснять как пользоваться поисковой системой google.com для того чтобы нужную формулу найти.

А если есть желание разобраться, то нужно разбираться, а не ждать пока разжуют и проглотят за Вас.

*Извините, не удержался, но сил больше нет это читать... Конструирование ядерного реактора на кухне ИМХО покруче будет =)))))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Формулу ... к сожалению уже не помню, это было в институте по электронике, используя знания теории информации. Вобщем я уже не помню. Но википедия наверняка это все знает.

Но вобщем-то там все очень просто у тебя есть входное сопротивление, время измерения - это даст энергию отобранную у сигнала на измерение. Дальше, у тебя есть минимальная чувствительность электроники, обусловленная уровнем шумов - делишь энергию отобранную при измерении на энергию шумов за тот же период, и получаешь точность измерения...

Самые чувствительные приборы - гальванометры, у них уровень чувствительности 10^-19 Дж. При этом длинна "стрелки" - 10 метров, измеряемая величина рисуется пучком света на экране.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну вот, а говорите не помните. Значит, на самом деле помните... Вы же фактически назвали формулу... Если я Вас правильно понял, она записывается вот так:

I=log[2](U^2/R*t/E[шум]), (1)

где E[шум] - энергия шума, t - время срабатывания, U - входное напряжение, R - входное сопротивление. На самом деле, меня это мао удивляет. Эта формула только ещё раз убедила меня в том, что в общем-то и раньше не было большим секретом для меня. Если есть (отличный от 0) ШУМ, то попытка сколь угодно точного измерения заведомо обречена на провал. В ответ на эту формулу, я могу привести другую формулу. Если в канале связи отношение мощности (полезного) сигнала к мощности шума равно S/N, а (частотная) полоса пропускания канала f, то

максимальная скорость передачи данных=f*log[2](1+S/N), бит в единицу времени (2).

Это формула Шеннона. Говорит фактически о том же, что и приведённая Вами формула. А именно, об ограничении точности при наличии шумов. Я, честно говоря, наделся, что разговора о шумах не возникнет. Но поскольку он возник, то переформулирую свой изначальный вопрос. Какова максимально возможная разрядность АЦП напряжения или точность вольтметра при нулевом уровне шумов на входе? Заметим, что при нулевом уровне, обе формулы (как приведённая Вами (1), так Шеннона (2)) гарантируют принципиальную возможность сколь угодно точных измерений. Причем из формулы (1) следует, что при нулевом уровне шумов можно выполнить сколь угодно точное измерение з сколь угодно малый промежуток времени, отняв у сигнала сколь угодно малую энергию. Но тогда, что помимо шумов и формул (1) и (2) есть другие ограничения. Это принцип неопределённостей Гейзенберга, известный из квантовой механики. Вот его-то и пытаюсь применить. Потому что при наличии шумов ограничение точности настолько очевидно, что даже мне не особенно интересно обсуждать. Но при отсутствии шумов... Какова максимально возможная точность измерения напряжения при ОТСУТСТВИИ шумов? Этот-то вопрос я и хотел обсудить. Классическая (неквантовая) теория говорит, что бесконечно высокая... А квантовая... Вот на этот-то вопрос так и получил ответа (возможно потому, что это не форум по физике или по какой-то другой причине).

Если бы можно было создать идеальный АЦП (звук здесь уже давно не при чём), его давно бы уже создали...

С тем же успехом 300 лет назад (если понимать слова буквально в 1709 году, так сейчас 2009) кто-нибудь мог бы сказать: "Если бы можно было сделать так, чтобы невыходя из дома видеть, что делается в другом городе, это бы давно сделали". Потому тогда в XVIII веке этого не было... Но ведь потом-то, в XX веке, это появилось, когда изобрели телевизор. То же самое и насчёт идеального АЦП. Сейчас Вы так говорите, а через 300 лет (в 2309 году), может быть, и такое будет. Впрочем, я подозреваю, что идеальный АЦП, возможно, будет гораздо раньше, чем Вы думаете, например, к середине XXI века, если не раньше.

Edited by 125

Share this post


Link to post
Share on other sites

Литиевые батарейки Fanso для систем телеметрии и дистанционного контроля

Системы телеметрии находят все более широкое применение во многих отраслях на промышленных и коммунальных объектах. Требования, предъявляемые к условиям эксплуатации приборов телеметрии и, как следствие, источников питания для них, могут быть довольно жесткими. Fanso предоставляет широкую линейку продукции, рассчитанной на различные условия эксплуатации, что позволяет подобрать батарейку для каждого конкретного применения, в том числе и для устройств телеметрии.

Подробнее

"Если бы можно было сделать так, чтобы невыходя из дома видеть, что делается в другом городе, это бы давно сделали". Потому тогда в XVIII веке этого не было...

Не смешивайте мух и котлеты, тогда речь шла о принципиальном создании устройства дистанционной передачи изображения. Но ведь насчет АЦП - все знают как его сделать, но мешают другие факторы ограничивающие его способности.

А теперь немного о формуле - речь шла не о шумах, а о минимально регистрируемой энергии сигнала, которую прибор вообще способен зарегестрировать. И давайте смотреть на вещи реальней - от шума избавится невозможно, речь идет только о том как его уменьшить и какой ценой. По крайней мере в НАШЕЙ реальности.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тогда снова вопрос. Как НА САМОМ ДЕЛЕ выглядит формула? А то может я её не так понял...

Но википедия наверняка это все знает.

Может быть, и знает. Но ведь в Википедии очень много статей. Я не имею ни малейшего понятия, в какой из этих статей искать эту формулу. Может быть, Вы подскажите, где в Википедии найти эту формулу. К сожалению, я её там не нашёл...

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Приглашаем на вебинар Решения для построения ультразвуковых счетчиков жидкостей и газов на базе MSP430

Компэл совместно с Texas Instruments 23 октября 2019 приглашают на вебинар, посвященный системам-на-кристалле для построения ультразвуковых расходомеров жидкостей и газов на базе ядра MSP430. Вебинар проводит Йоханн Ципперер – эксперт по ультразвуковым технологиям, непосредственно участвовавший в создании данного решения. На вебинаре компания Texas Instruments представит однокристальное решение, позволяющее создавать точные недорогие счетчики жидкостей и газов.

Подробнее...

Чип ESS ES1868F M497-Это скорее не звуковая, а самый обыкновенный FM-Tuner.Кажись это isaшныя приемника.попробуй подключить антену.может что и получится!!! :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вынужден огорчить:

Вышеуказанный чип это звуковая карта под ISA не то под PCI. Тюнера там НЕТ. Вообще не припомню тюнеров от ESS ни под ISA, не под PCI. Вот на Creative Vibra 16* были под ISA, притом сам тюнер находился в отдельных ИС. Обладаю тремя экземплярами :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Имеется звуковая карта Creative Audigy SE (SB0570) Sound Card PCI. В интернете высмотрел, что она поддерживает 3d звук(EAX и т.п.) Однако скок я не пыжылся, ничего похожего на 3D, мне от нее добиться не удалось. Может кто нибудь знает как от нее добится 3D(для наушников желательно)?

Проверял при помощи RightMark 3DSound 2.3 (ну или 1.2, там не поймешь толком), и при помощи CS Source. Виндовский "диспетчер звука" почему то не запускается. Дрова установлены с диска, который прилагался к звуковухе. AC 97 выключен через биос.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Никакого 3D на наушниках ты не услышишь. для этого во первых необходимы: система динамиков 5.1, программа которая воспроизводит звук используя технологию EAX. Простой стереосигнал никак не может стать трехмерным.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот тут ты ошибаешься. В наушниках можно слышать 3D звук. Если не веришь, послушай это http://narod.ru/disk/7203992000/VB-1.mp3.html Также можно обработать звук при помощи звуковухи и программы.

Что касается звука 5.1, то тут наверное ты прав. Моя звуковая скорее всего не умеет обработать звук так, чтобы он был 3D и в наушниках и потому надо 5.1. Для наушников необходимо гораздо более дорогую звуковую карту

Share this post


Link to post
Share on other sites

EAX - это всего лишь возможность звуковой карты выводить 3D звук, а сам трехмерный звук формируется все равно программно в драйвере. Поэтому, без специальной программы тут не обойтись. И из обычного звука приемлемый 3D никак не сделаешь, это должна быть или многоканальная запись или звук сформирован программно из множества отдельных источников(как в игрушках).

Share this post


Link to post
Share on other sites
И из обычного звука приемлемый 3D никак не сделаешь

Из обычного звука 3d я делать нехотел(наверное просто я некоректно выразил свою мысль). Ну да не важно. У меня новая проблема с этой звуковухой. Я уже начинаю жалеть что ее купил. Только мне удалось избавиться от звука передвигающихся окон и понять что 3d от нее не добьешься случилась новая неприятность.

Во время игры в CS Source произошло зависание системы, сопровождающееся характерым повторяющимися звуками(часть последнего звука перед зависанием). Оно было вызванно програмным или аппаратным сбоем звуковой карты, так как после перезагрузки звук стал металлическим (как в низкокачественном онлайн видео) с почти полным отсутствием низких частот. Через некоторое время этого безобразия, в наушниках что то щелкнуло и звук вроде как нормализовался, бас вернулся. Но все же звук не такой, как был до глюка. Раньше от баса было больно ушам, а звук был при этом насыщенный и качественный. Сейчас же бас слабее и звук глухой. Манипуляции с эквалайзером не помогли достигнуть прежнего уровня. Переустановка драйвера тоже ничего не дала. Вот теперь незнаю, что с ней делать! Толи нести обратно в магазин, толи дальше искать проблему у себя. Да и сомневаюсь я, что ее примут, только потому что я думаю, что звук не такой, какой должен быть. К тому же возможно, что глюки из за ПО, тоисть на другом копьютере возможна нормальная работа(недавно заметил странности в работе Windows). Если у кого есть какие нить соображения по этому поводу, поделитесь пожалуйста!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Запустись с загрузочного диска Windows PE или какой-нибудь линукс, там и можно будет проверить звук вне зависимости от драйверов и настроек виндовс. Но перед этим просто убедись что у тебя в звуках не включены никакие звуковые эффекты, обычно они так искажают звук.

Но конечно же щелчки ... это плохо.

Переустановка драйверов почти никогда ничего не дает если проблема не в драйверах а в их настройках - они остаются даже после удаления драйвера. Такая блин эта виндовс...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нести в магазин БЕГОМ и бья себя в грудь ногой доказывать что она работает нестабильно. Карта скоро сдохнет, как моя МедиаФорта. Там тоже всё так начиналось. Вообще если на железку не встает драйвер, значит он не родной, а если не встает родной, то это уже неполадки в железке. Да и щелчки, пропадания баса, и повисание машины указывают на железную неисправность.

Share this post


Link to post
Share on other sites

У меня Звуковуха Sound Blaster CMI 8738-4C довольно сильно фонит.

Если в настройках по играться то удается немного понизить уровень шума но всеравно есть ( если в настройках включаю микрофон то появляется шум).

Знаю что сама звуковуха полное г..но, но всеже можно это както исправить ( заэкранировать , кондеры поменять , усилки ) или это сам ЦАП шумит ? ( мне кажется что это не ЦАП потомучто этот фон какойто " цифровой" тоесть шумит какбуто ловит помехи их компа и усиливает их.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сам юзаю такую звуковуху , фон был, но потом я покапался в настройках(лин вход, и тд.....) , и он стал намного тише , а убрать вообше не получится , разве что сеткой медной ее обмотать :lol:

Edited by kanik

Share this post


Link to post
Share on other sites

Во первых CMI 8738 это C-Media, к Бластерам сия приблуда никакого отношения не имеет.

Во-вторых подробное описание фона в студию, "фонит"-понятие растяжимое. И род шума, от чего усиливается-пропадает и т.д. Возможно это излечимо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

И самое главное ГДЕ фонит. Если на нагрузку с высоким сопротивлением - то это нормально. Подключить сопротивление паралельно выходу Ом на 100 (как наушники) и шум значительно уменьшится.

То что стоит поотключать все неис пользуемые входы микшера - это само собой. их там много и не все видны в регуляторе громкости, нужно отобразить их.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Фон описать и записать не могу, но точно не похож на то что шумит усилитель . ТАкой звук какбкто цифровой сигнал подается на колонки.

Например : крутишь ролик мыши и звук один , перетаскиваешь окошко - другой , а ничего не делаешь то просто писк ( точнее не писк а так гдето 1Кгц) .

Колонки работают нормально.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ты главного не сказал, ГДЕ этот шум проявляется? в наушниках? при подключении усилителя?

Колонки работают нормально.

А это вообще не понятно к чему... сами по себе работают нормально или при подключении к компу? в первом случае было бы странно если бы цифровой шум проявлялся именно в них. во втором случае - не было бы подобного вопроса...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Колонки Sven AF-21 при подключении к компу слышен фон , а при работе от плеера то нормальный чистый звук.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Попробуй, уменьшить входное сопротивление усилителя. паралельно подлкючив в каждый канал 100 Ом резистор.

На наушники тот же выход работает без шума?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ларчик скорее всего открывается гораздо проще: зачем заколка для волос, когда от замка есть ключ? ;)

Марку, модель и возраст матери и блока питания в студию!

Ну и вообще полную комплектацию компа.

С подобным сталкивался неоднократно и С-Медия тут не при чем - было и на Реалтеках и на ADI.

Edited by MoonHorse

Share this post


Link to post
Share on other sites

мамка asus a8v deluxe

проц MD athlon 3000+ ( 1.8ГГЦ ( разогнал до 2,3 ))

опера DDR ( частоту не помню) 1гиг

винт на 80 Самсунг какойто

БП Rapcom 350w чесных 200.

видюха радеон 9200

Share this post


Link to post
Share on other sites

Форумчане, добрый вечер.

Нехитрыми манипуляциями спалил на своем ноутбуке выход под наушники\колонки. Теперь стою перед выбором - либо относить в ремонт и чинить, либо купить более достойную внешнюю звуковую карту USB (или ExpressCard/54).

Дело в том что качество встроенной звуковушки сами понимаете оставляет желать лучшего.

От девайса не нужно больше 2-х каналов, приоритет прежде всего ставится перед качеством звучания. По стоимости тоже нечто боле-менее терпимое.

Использовать в основном для музыки.

Как лучше поступить и какую аудиокарту выбрать?

Edited by S'Om

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Similar Content

    • By vt07
      Есть цап Asus Essence III поднят из мертвых моими кривыми руками без навыков по чистому везению.
      Но есть проблема после всех операций было обнаружено что правый канал шумит. 
      Ищу помощи, возможно кто то сталкивался с таким или иметт догадки и может подсказать куда копать.
       
      Дальше мои догадки:
      Шумит гдето в обвязке правого цапа (при регулировании громкости шум нарастает, сам шум напоминает какогото рода шипение что ли).
      Оконечный усилитель для наушников muses 02 + LME49600 схема напоминает ту что в  http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lme49600.pdf но с завышеными емкостями питания  (по факту там 6 таких блоков 2 на просто наушники 4 на балансные выходы)
      Цап AD1955  по 1му на канал + к нему обвязка в виде 3х оу AD827 (по количеству деталей, не сильно напоминает моно подключение http://www.analog.com/media/en/technical-documentation/data-sheets/AD1955.pdf страница 20 ).
      Где то после последнего оу обвязки цапа  стоит два чудных регулятора громкости.
      1. моторизированый резистор - регулирует балансные и линейные выходы
      2. один переменник на 10к который управляет релейным регулятором громкости, после которого звук идет на усилитель для наушников (при очень резком добавлении громкости в канале что шумит слышно как хлопки)
      легенда к фото 
      зеленое -  питание цапа TPS7A47
      красное - цап 
      синее - усилитель обыных наушников правый канал
      коричневое - балансный усилитель правого канала
      фиолетовое - реле громкости

    • By Yamato Mochizuki
      На руках имею ПК с материнской платой - ASUS Z87M-PLUS. В ней за звук отвечает( если не ошибаюсь) - ALC887. Один PCI слот занят видеокартой( GTX 670 ASUS 4 gb). Также имею наушники ATH-M50X и микрофон SAMSON C01U( не PRO версия). Хочу докупить аудиокарту для своего компьютера, но так и не могу определиться с моделью. Бюджет в районе 6-10 К рублей. Думаю пока взять эту - Steinberg UR22 MK2. Стоит ли она своих денег или можно найти получше в этом сегменте? От аудиокарты нужно чтобы воспроизводила отличный звук + умела записывать инструменты со звукоснимателя.Сам играю на гитаре+духовом инструменте. Внешняя она или нет - для меня без разницы. PCI слоты свободные еще вроде есть. (В интернете говорят, мол, внешняя будет лучше.) У меня, как я уже сказал выше, есть USB-микрофон. В нем, как говорят, уже есть аудиокарта,усилитель ит.д. поэтому на звук записи моя НОВАЯ будущая аудиокарта не повлияет.
      Хочется выжать свои ATH-M50X на максимум по звуку + мб добиться улучшения кач-ва записи на микрофон. В дальнейшем буду покупать новые наушники.
      P.S. Существуют ли аудиокарты с USB-выходом, чтобы я свой микрофон-USB подключал не к ПК, а к ней?
    • By mareenman
      Продам звуковую карту Asus Xonar D1 (б/у).
      Была в эксплуатации не более года.
      https://www.asus.com/ru/Sound-Cards/Xonar_D1/
      https://market.yandex.ru/product--asus-xonar-d1/2712465
      http://www.dns-shop.ru/product/66da342c9ffe6f9f/vnutrennaa-zvukovaa-karta-asus-xonar-d1/
      Не паяна, не копана, не ремонтирована.
      В комплекте нет низкопрофильной планки.
      Цена: 2500 руб.+ ваша пересылка Почтой России.
      Территориально находится в г.Юрга Кемеровской обл.
      Вопросы в личку.
       
    • Guest Nadyvan
      By Guest Nadyvan
      Посоветуйте цап за 22$. Чтобы лучше был audigy se, audigy 2 zs и audigy 2 nx. Смотрю на aliexpress не знаю что выбрать. Читал что мультибитники звучат хорошо. И я не слушал их никогда, поэтому итересно. Но конечно я за качественный звук за эти деньги. Если дельта-сигма лучше будет играть я не против. Есть смысл в покупке за такие деньги цапа? Я такое высмотрел.
      LJM НОВЫЙ CS8416   CS4398 DAC Комплект Поддержка USB   коаксиальный Цап
      http://s.aliexpress.com/quMzyU7N
      (from AliExpress Android)
      HIFI Лихорадка Аудио Декодер ЦАП TDA1543 ПАРАЛЛЕЛЬНОЕ 6X ПК USB Внешняя Звуковая Карта
      http://s.aliexpress.com/jqmINRbm
      (from AliExpress Android)
       
       
    • By nadyvan
      Вопрос цап PCM2704 USB DAC USB  может выводить звук 5,1 по оптике? Не могу в интернете найти информацию по этому поводу. Моя проблема в том что хочу норм внешнюю звуковую карту до 600 грн. Если кто может посоветуйте мне звуковую карту с выводом 5,1 по оптике  или rca но чтобы звук был более менее приличный. Рассматривал 2 варианта. Как вообще понять может вывести звук 5,1 по оптике или коаксиалу звуковая карта? От чего это зависит? 
      https://ru.aliexpress.com/item/External-Sound-Card-USB-6-Channel-5-1-Audio-S-PDIF-Optical-Sound-Card-For-PC/32764876479.html?spm=2114.03020208.3.27.dsOrVB&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_1_10065_10068_433_434_10136_10137_10138_10060_10062_10141_10056_10140_10055_10054_121_10059_10099_10103_10102_10096_10052_10053_10050_10107_10142_10051_10106_10084_10117_10083_10080_10082_10081_10110_10111_10112_10113_10114_10078_10079_10073_10070_10122_10123_10127_10124_10125-10050_10112,searchweb201603_8,afswitch_1,ppcSwitch_7_ppcChannel,single_sort_0_default&btsid=00d37378-c54f-4f2e-984b-4dc545acb28c&algo_expid=7b9069f9-f256-4523-abe4-11551d7581dc-1&algo_pvid=7b9069f9-f256-4523-abe4-11551d7581dc

       
      https://ru.aliexpress.com/item/PCM2704-USB-DAC-USB-to-S-PDIF-Sound-Card-Decoder-Board-W-Aluminum-For-Computer/32580646057.html?spm=2114.03010208.3.28.o1nc4I&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_1_10065_10068_433_434_10136_10137_10138_10060_10062_10141_10056_10140_10055_10054_121_10059_10099_10103_10102_10096_10052_10053_10050_10107_10142_10051_10106_10084_10117_10083_10119_10080_10082_10081_10110_10111_10112_10113_10114_10078_10079_10073_10070_10122_10123_10120_10127_10124_10125-10120,searchweb201603_8,afswitch_1_afChannel,ppcSwitch_7,single_sort_0_default&btsid=36786127-6d45-4c7c-b80d-fcb654aa151c&algo_expid=f32f3ddb-00be-43f4-a932-27a25bc8fccd-3&algo_pvid=f32f3ddb-00be-43f4-a932-27a25bc8fccd

  • Сообщения

    • Кто это такие? Почему в печенках у тебя сидят? Расскажи
    • да нахрен он вообще нужен? покрасить и выкинуть, а так электролиты, дросселя из порошка, аккумуляторы
    • Мне очень запала эта схемка,кто бы ее правильно на кварц.стабилизацию качнул!?Хотя жалоб о стабильности от меня.Просто хотелось бы увести его из этого диапазона.  представляю мощного жука #1²  и #1³ Т1 КТ3130Б; Т2 Bfr93; Т3 Bfr93. Т1 КТ3107Л; Т2 КТ368; КТ913Б.     Для антенн буду использовать посеребренный провод. .ля,как же я доволен вашей схемкой! Всем огромное благодарное!
    • Вопрос следовало задать в теме защиты акустики, так так собственно к усилителю она имеет опосредованное отношение. По вопросу, я делаю так       
    • Здарова друзья!Ну что пробовал я собирать как и обещал,эту схему!Так как на схемке. Работает жучек,но мощность сильно падает,до 150метров,катушку на выходе делал так :L3 3+3витка(2катушки)спаивал в одну катушку,получался центральный выход на коллектор s9018,и катушечка L4 на 2виточка, от которой идет уже конкретно антенна,своими двумя витками помещалась посредине L3,3миллиметровый латунный сердечник плотно проходил внутри,и это не добавляло особо мощности,только взлетала частота до 145мГц что немножко упрощало его поиск и все. Потому я от этого каскада отказался.Просто перед антенной поставил конденсатор от 10--22pf!
    • То есть цифровой вольтметр определяет направление тока и по этому принципу ставит знак? И высчитывает разность потенциалов этого минуса?
    • Еще раз напишу, что стрелочки указывают направление тока. Если батарейку (любую) перевернуть, тока не будет, светодиод светится не будет. Ионы не перейдут через запрещённую зону PN-перехода диода  при "не той" полярности. Считай, что в мультиметре знак "минус" подсвечивает тот светодиод, который правый. Переворачиваешь правую батарейку, и мультиметр твой покажет напряжение без знака "минус".
  • Покупай!

×
×
  • Create New...