Кварцованный генератор на триггере КМОП

[igor 76]

В интернете  нашел схемы генераторов на КМ561ТМ2. Для эксперимента взял схему под буквой  в).Резисторы по 1 мегому,вместо ёмкости С поставил кварцевый резонатор 32768 герц,последовательно с кварцем - ёмкость 0,1 мкф,вывод 4 триггера соединил с минусом через триммер 6...30 пф( подстроечный конденсатор).Генератор заработал отлично.Частоту держит устойчиво при изменении напряжения от 3,5 вольт до 15 вольт.Вот эти схемы

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[sergli1]

А нужен ли 0,1 мкФ? Может на 6-ю ногу для симметрии тоже ёмкостишку поставить?

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Falconist]

@igor 76 а нафига Вы привели известные схемы? Выложите свою, которая работает.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[J_Ohm]

Генераторы на 561ТМ2 могут висеть при высоких уровнях на R и S из-за отсутствия однозначной инверсии в МС на выходы.  Поэтому, ради надежности, с такими схемами лучше не связываться. С другой стороны, конечно, это можно использовать для удержания генератора в активном или выключенном состоянии.

[igor 76]

Вот схема генератора.

[mvkarp]

@igor 76 , не обольщайтесь. Не факт, что заработает на микросхемах другого производителя.
Имею опыт по исправлению ошибки одного инженера, который не учел требования ТУ на микросхему.

Удачи в поисках недокументированных применений схем. Но гарантировать работу схемы, разработанной Вами, должны именно Вы. 

Готовы подписаться?

[sergli1]

J_Ohm, в конце 80-х я работал в закрытом НИИ. Необходимо было на 564-й серии сделать генератор. В ТУ на эту серию схем на инверторах не значилось. Только на ТМ2. Для исключения указанной Вами особенности зависания при медленном включении питания пришлось на элементе ЛА7 и диоде сделать принудительный запуск. Вояк убедили. Отказов не было. Вроде как эти генераторы до сих пор в небе летают.

[Falconist]

@sergli1 а узел этого принудительного запуска по памяти восстановить не можете? А то у меня подобная проблема возникла - не хочет запускаться такой генератор.

[koms45]

Я чевойто не понял, а нахрена вся тема? Ну, генератор, ну кварц, ну триггер, а нахуа? Других мало?


 

Изменено 1 октября, 2016 пользователем koms45

[Falconist]

1-й закон схемотехники. Варианты решения. 

[kotosob]

Прокомментируйте необходимость (безполезность,ошибку) конденсатора С1.
Про то,чего не стоит делать:-
 http://kazus.ru/forums/showthread.php?t=13612

Изменено 1 октября, 2016 пользователем kotosob

[J_Ohm]

1 час назад, Falconist сказал:

а узел этого принудительного запуска по памяти восстановить не можете?

Такой  наверное:

 

[sergli1]

Falconist, на И-НЕ выдаю по памяти. А ещё вар-т на транзисторе - из схемы одной моей разработки, где оставалась незадействованной только половинка тригг

На транзисторе.BMP

На И-НЕ.BMP

Изменено 1 октября, 2016 пользователем sergli1

[J_Ohm]

@sergli1 А зачем, собственно, остался сам "топор" ТМ2, когда кашу можно сварить на одной только ЛА7?

Потребление?

[sergli1]

J_Ohm, во-первых, Вам респект за догадку. А вот по топору и каше не понял, если можно, поясните.

[J_Ohm]

@sergli1 , я имею в виду, что присутствие в генераторе ТМ2 не является достаточным и необходимым условием для беспроблемной работы. А ЛА7 является и тем и другим. С кварцем - на одном элементе даже. То есть, ТМ2 остался для ублажения недреманного ока военпреда, или же в этом был смысл из-за меньшего потребления?

[sergli1]

J_Ohm, теперь понятно. Дело в том, что на элементах ЛА, ЛН, ЛЕ и т.п. в ОСТе на 564 с. не было рекомендуемой схемы построения RC-генераторов. Пошли зацепы типа "Вы гарантируете, что генерация будет на минус 60 Цельсия?". Всё, стопор! А на ТМ2 схема приводилась. Вот и пришлось строить на ней. Оставшиеся элементы ушли в распределитель импульсов ШИ-управления ключами импульсного БП.

Получается, что для ублажения. Ну а ток потребления генератора при суммарном в несколько ампер от 27 В значения не имел.

[sergli1]

Прошу прощения за навязчивость.

Что-то все ушли от темы экспериментатора: Быть или не быть КГ на К561ТМ2? Предложения следующие.

1. Исключить С1 на 0,1 мк.
2. Добавить конденсатор 10…30 пФ на другой вывод кварца, поскольку в исходном виде частота генерации д. быть завышена и сама поддерживается ёмкостями монтажа и входа S м/c.
3. Поиграть номиналами резисторов в сторону 10…20 Мом.
4. Схемное решение видится как некий гибрид Пирса с переключаемыми каждые пол периода выходами.

Исходные схемы RC-генераторов были опубликованы когда-то Сергеем Бирюковым. Если нет возражений, в течение недели могу с ним связаться, и попросить прокомментировать сей девайс с КГ. (???)

[igor 76]

Уважаемый @sergli1! В схеме экспериментатора думаю менять ничего не надо.Я всё менял, что можно менять.Ёмкость С2  5...30 пф заставила триггер легко возбуждаться.При любом напряжении от 3,5 в до 15 в легко возбуждается и держит частоту при изменении напряжения в указанных пределах.Такой способности у ЛА,ЛЕ,ЛН  - нет.Триггер в этой схеме работает от разных производителей и в разных корлусах( пластмасса и керамика).У керамики температура по ТУ от - 40 град.по С.Меня это хорошо устраивает т.к. сей девайс будет работать в полевых условиях ( соревнования зимой до - 20 град. по С ).

[sergli1]

igor 76, по “лёгкому возбуждению” поверю, т. к. есть причина – при включении питания разница в росте напряжений на входах R и S за счёт ёмкости С2. Но, прошу обратить внимание, что стабильность частоты КГ не зависит от типа элемента КМОП. И из моих наблюдений помимо зависимости от температуры, как само собой разумеющееся, она очень сильно зависит от стабильности питания. Например, в часах гуляние питания в одну-две сотые вольта влияет на стабильность хода намного более изменения температуры на 1…2 градуса. И всё это от изменения входной ёмкости элемента КМОП, которая входит в LC-контур КГ. Кстати, в ж. Радио № 9, 2016 для начинающих в статье “Любительский частотомер” кратко сказано как выбирать в генераторе Пирса ёмкости подобные С2.

Так Сергею Алексеевичу Бирюкову послать Вашу схему на рецензию? Он, к сожалению, на заслуженной пенсии (хотя порох есть – опубликовал очередную “Измеритель уровня воды” в № 7), но, не исключаю, ему будет приятно выразить своё мнение.

[kotosob]

Эксперименты с динамическим триггером в качестве кварцевого генератора ,это попытка использования элементов в не свойственных режимах работы его штатным,но имеет право на жизнь,как и всякий эксперимент.Никаких преимуществ ,по сравнению с генераторами на инверторах или триггерах Шмитта это схемное решение не дает,наоборот--усложнение, а беспокоить уважаемого С.А.Бирюкова по поводу *рецензии* если не смешно,то глупо..

Изменено 5 октября, 2016 пользователем kotosob

[Falconist]

Начнем с того, что построение генераторов на логических элементах - это принципиально такое же "применение в несвойственных им режимах".Из этого перечня можно исключить разве что элементы с триггером Шмитта на входе.

Ниша для генератора на триггере невелика, но существует - это минимизация к-ва корпусов при построении генератора с четким выходным меандром, когда частота задающего генератора делится вторым триггером на два. Так что смысл в таком генераторе есть, хотя необходимость кварцевой стабилизации все равно остается сомнительной.

[igor 76]

sergli1, по стабильности частоты триггерный генератор меня устраивает.Но,как он будет работать при низкой температуре, я пока не знаю.У меня к Вам просьба : к моей схеме могли бы Вы дорисовать принудительное вхождение в генерацию на транзисторе КТ3102.Это на всякий случай для холода.Я эту схему опробую.А что касается Сергея Алексеевича Бирюкова - я согласен. Думаю,что триггерные генераторы займут свою нишу в радиоэлектронике.

[igor 76]

Falconist, почему Вы забываете , что триггерный генератор на ТМ2 прекрасно держит частоту при изменении питающего напряжения от 3,5 вольт до 15 вольт.Другим КМОП -это и не снилось.Уже эта способность устраняет сомнительность в их использовании .Я уже меняю кварцевый генератор на К176ИЕ5 на блок из двух микросхем : К561ТМ2 и К561ИЕ16 с выходом 1 герц вместо ИЕ5.Хочу повториться:у ИЕ5 корпус пластмассовый ,работоспособен до температуры - 10 град.по С, а керамический корпус ТМ2 и ИЕ16 работают до - 40 град. по С ( данные по ТУ ). Вы наверное помните,что эта схема (прибор тренера для спортсменов ) будет работать в полевых условиях  при - 20 град.по С мах.

[Falconist]

@igor 76 , я же не возражаю! Свое мнение по поводу применения логических элементов (инверторов) по несвойственному им назначению в генераторах я уже упоминал. Допускаю в эту нишу только триггеры Шмитта, которые как раз и предназначены для лавинообразного переключения при плавно изменяющихся входных сигналах. На триггере К561ТМ2 делал только один раз, но что-то он у меня хреновенько запускается. Поэтому с ним я и осторожничаю. Если у Вас получалось надежно - это хорошо.