Кварцованный генератор на триггере КМОП

[igor 76]

Здравствуйте ! Falconist ,показываю доработанную схему.За основу взял свою:убрал кварц и конденсатор 0,1 мкф,изменил номиналы резисторов,добавил транзистор с элементами ( то,что предложил sergli1 ) Генератор стал возбуждаться без капризов.Я еще к Вашей схеме добавил буферный каскад  на ЛА ,чтобы разгрузить генератор( это мое мнение ).Может из-за отсутствия буфера генератор капризничал.Вот эта схема

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[rocker60]

Только сейчас, я стал понимать, что на радиолюбительских частотомерах не увидеть этих трёх нулей! От силы - один. Точность измерения не та. Профессиональные сильно дороги и не каждому по карману.

Подогнать частоту без частотомера у меня не получалось! Триммер не имеет плавной регулировки! Малейшее прикосновение и частота грубо изменялась.

Процедура калибровки точности часов занимала дня три минимум. Подстроил и сутки ждёшь! Это, как шлифовка бархатной шкуркой. Попадались кварцы, которые от щелчка пальцем запускались и от щелчка прекращали генерацию! Ширпотреб и в Африке ширпотреб.

В радиостанциях 2-метрового диапазона (144-146 мгц) сложнейшая схема с автоматической стабилизаций и высокостабильным кварцем с косвенным подогревом ( размером с хорошую радиолампу)

На таких частотах и для различных климатических условий это было необходимо. А часы - это для среднего потребителя.

Интересно, какие требования предъявляют Японские и американские фирмы к стабильности хода своих электронных часов? Наверное, в будущем, будут производить коррекцию через спутник! Но такие часы, из за большой стоимости, не осилит простой пользователь!  

Изменено 8 октября, 2016 пользователем rocker60

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Григорий Т.]

Зачем через спутник? Сейчас самый паршивый смартфон синхронизирует время по сети оператора. Если вы не занимаетесь баллистическими пусками, этого хватит с головой.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[mvkarp]

Ч3-34 пользовался очень давно. Часы настраивал уже с помощью Ч3-63, Ч3-75. В них задающий генератор частотой пониже, вот и для точных измерений нужно было время побольше.

2 минуты назад, Григорий Т. сказал:

смартфон синхронизирует время по сети оператора

И однажды при переводе времени (зима-лето) то ли операторы пробычили, то ли смарты не перевелись - некоторые граждане на работу опоздали.  

[rocker60]

@mvkarp 90 годы. Развал Союза! Приходилось браться за любую работу, чтобы заработать копейку. Спецтематику и оборонку прикрыли. Стали появляться частные кооперативы использующие всю дармовую элементную базу госпредприятий. Начали собирать часы. Вроде хорошо пошло. Но из 800-900 пар собранных часов, многие возвращали на повторную коррекцию точности хода. Тогда я и стал ломать голову, из за чего это происходит и как решить проблему без дополнительных затрат. Дом превратился в семейный цех. Одни паяли. Я тестировал и калибровал точность хода. И благо, что у меня был этот совдеповский монстр! Стал экспериментировать с этими как бы не незаметными, отклонениями частот. Попросил недельный прогон.

Через неделю сдал работу! Вторичный, недельный прогон приёмки, показал прекрасный результат! Такая вот история. Решил с Вами поделиться! За сборку 160 часов, на которую потратил чуть ли не 3 недели, получил 160 рублей! И решил больше такой сборкой не заниматься!               

[J_Ohm]

А я часики настраивал дома, с помощью телевизора... Вынул из панели в часах ИН-22, который мигал секундной точкой, и подключил упомянутый контакт кабелем к антенному гнезду. Далее надо было разглядеть проскакивающую поверх телевизионной передачи "муху" - самое сложное.

Кварц взял от китайских ручных часов (из сгоревшего почему-то в начале 90-ых кооперативного киоска). Потрясающей точности, о которой поведал rocker60, нет: в жару отстают, на холоде спешат секунд на 10 в месяц.

[rocker60]

@J_Ohm Вы не внимательно читали предыдущие мои писания! Я упоминал китайскую "Монтану". Чтобы настроить точность её хода до 5-6 кварцев подпаивать приходилось! А то, что затронуто постом выше - это про настольные стационарные часы на 176 серии. Проверить их можно было бы и на термостабильность, т.к. есть возможность подключения "Кроны" на случай пропадании 220в, но зачем? Это стационарный, комнатный вариант. Кварцы при массовой сборке заказчик выдавал совдеповские. А хозяин, как Вы знаете, - барин!

P.S. Метод настройки у Вас оригинальный! Но для обеспечения хорошей точности, необходимы более точные замеры и кропотливая, не однодневная настройка. 10 секунд в месяц, для наручных часов - это хороший результат! Я думаю, что у наручных электронных часов японской фирмы "Seyco", точность хода не лучше. А у стрелочных с шаговым серводвигателем и подавно, не говоря о механических вообще! 

 

Изменено 9 октября, 2016 пользователем rocker60

[Yurkin2015]

Всё таки это нерастяжимо для ума, хоть режьте ! Как Вы измеряли частоту: при времени измерения 1 сек., ну, пусть индикация 3 секунды, как Вы получили три нуля после запятой в показаниях в герцах?

Пусть даже супер-пупер профессиональный частотомер, за одну секунду он покажет целое число периодов: 32768, или 32769 или же 32767 периодов! Ну, никак не 32768.003 !

[mvkarp]

А если измерить количество импульсов образцового генератора частотой 100 МГц за один период входной частоты и пересчитать?

[mvkarp]

Не-а. Ч3-34 как-то по другому считает. Есть прямой счет, есть система досчета. Не с утра с этим разбираться.

[Yurkin2015]

Для  частоты 32кГц в один период уложится около трёх тыщ образцовых импульсов. Так себе точность.

А про измерение поделенного секундного интервала и последующий пересчёт в герцы никто не упоминал, вроде, это было Ваше предположение.

Изменено 9 октября, 2016 пользователем Yurkin2015

[mvkarp]

Нужно внимательнее доку на частотомер почитать. Но что-то лениво. Тем не менее, в описании для времени измерения 1 секунда запятая устанавливается с тремя дробными разрядами после нее.

[ПРАЙМЕР]

Если вспомнить , то нонейм часы иже монтана ... была упоминаемая площадка , к ней припаивали скрученный провод в лаковой изоляции , измерения производили по периоду, приемлимой ТОчНОСТИ ДОБИВАЛИСЬ отрезая необходимый кусок .

Занимались потоковым ремонтом частотомеров сдавали на поверку в Симферопольский ЦСМ.

Для любящих болезненных в точности был приёмник компаратор ПК-66.

Давно это было...

 

Изменено 9 октября, 2016 пользователем ПРАЙМЕР

[Falconist]

11 час назад, mvkarp сказал:

0,000 0036 (0,000 36 %). Итого +-0,118 Гц.

Это было ясно с самого начала...

14 часа назад, Falconist сказал:

В точности частотомера, конечно же.

 

[sergli1]

А кто пробовал по 6-му сигналу радиостанции "Маяк" раз в месяц сравнивать ход, а далее чуть подстроечником подправлять? Те. сначала - частотомером, а потом "Маяком". Я так делал и в одну-две секунды влезал, но до сих пор не знаю, насколько это корректно.

[rocker60]

Так как возник интерес к данному вопросу, решил сделать замеры и выложить фото. Мы и заходим на форум, чтобы понять истину!

На фото Вы видете: 32,7680. Вот этот значащий ноль играет основную роль в точности хода часов, т.е. это плавающий ноль. Может быть ноль, а может и 9! А когда 32,7690 Вы понимаете, чем это чревато! А иногда пробегает частота и 32, 7700! Что скажите друзья! Вот и приходится подбирать этот четвёртый знак, который самое непосредственное влияние оказывает на третью значащую цифру. Подбирать только экспериментально. Никакого критерия быть не может!

В приложении фото замеров в течении 15 минут. Выбрал более меннее удачные, но иногда проскакивали и 32,7700 и даже 32,7799. Такая вредная эта частота! Недавно делал генератор 100 кгц микросхема К561ЛН2 на стеклянном кварце. Полчаса наблюдал за показаниями, пока занимался пайкой. Чётко 100,000 кгц! Ни один из трёх нулей не дёрнулся. Вот это стабильность! 

Циклический замер.rar

Изменено 9 октября, 2016 пользователем rocker60

[mail_robot]

если почитать внимательно документы на часовые кварцы, то там совершенно четко прописана точность +/-20ppm (единиц на миллион тактов). Это если стандартная точность. Есть еще 5ppm и 40 ppm. Так что совершенно не обязательно там будет ноль в четвертом знаке. В нормальных часах при установке кварца выполняется калибровка записью поправочной константы, которая раз в определенное число циклов добавляется или вычитается автоматически источником тактирования. Так что добыв кварц из часиков или материнки или еще откуда можно даже не надеяться получить ровно 32768Гц.

Изменено 9 октября, 2016 пользователем mail_robot

[mvkarp]

Так частоту то подстроим. К примеру, в часах на 176 кварц на 32763. Точная частота вытягивается конденсаторами. 
А вот флуктуации во времени, о чем рассказывает @rocker60 , это уже нечто другое. Возможно, что и кварцы такие.
У нас, нашел вот схему, использовался РК233-01-9-32,763к. К сожалению, документации на него нет. 

[mail_robot]

дык в том же мануале есть и график температурного дрейфа частоты

[rocker60]

@mvkarp Конечно же кварцы! Видимо, кристалл кварца на таких  частотах плохо справляется с десятками герц. Он хорошо справляется с мегагерцами, килогерцами, ниже 30 кгц не встречал. Видимо, это уже тяжёлый для него режим! Не понятно одно, 100кгц более тяжёлая частота, а простейший спаянный генератор держит с точность до трёх знаков! Думаю, что это ещё и комплексная проблема! Роль в стабильности частоты помимо кварца, играет и специализированная микросхема. 

[Falconist]

Найду в загашниках - выложу фото на 10 кГц. А через мои руки пробегал когда-то и на 5 кГц.

[rocker60]

@mail_robot Правильно заметили! Температурный режим играет не маловажное значение! В часах используются ширпотребовские кварцы. И их задумка изначально не была направлена на сверх стабильность! Да и для рядового потребителя её вполне хватает! Вот частотомер должен быть сверх точным и стабильным! Для этого конструктора и предусмотрели термостат! Вот частотомер и даёт сверх точность и стабильность в широком диапазоне частот.

Правда, с появлением микроконтроллеров, стабильность в настоящее время, достигается за счёт современных технологий конструкций и повышенной степени интеграции.

[rocker60]

@Falconist Спасибо за информацию! Очень интересно! Какая ж кварцевая пластинка внутри? Где такие стабильные генераторы можно применить и какую стабильность частоты они обеспечивают? Ведь поделить частоту проще и стабильность будет выше. В кварцованных передатчиках УКВ диапазона для стабилизации частоты помимо высокостабильных кварцев, применялась целая схема коррекции и стабилизации. А в настоящее время эту работу выполняет всего один чип с повышенной степенью интеграции, как, например, в мобильных телефонах. Прогресс движется вперёд.

[mvkarp]

32 минуты назад, rocker60 сказал:

предусмотрели термостат

В Вашем частотомере и сам кварц как электронная лампа размером с большой палец руки. Если я с каким другим счетчиком не попутал.

[J_Ohm]

12 часа назад, rocker60 сказал:

10 секунд в месяц, для наручных часов - это хороший результат!

Речь о комнатных на той же 176-ой с кварцем от наручных. Имелось несколько отечественных кварцев, но у всех вилка резонансов не охватывала 32768 Гц.- отбраковка, видимо, хотя даже в часовых наборах такие попадались.

13 часа назад, rocker60 сказал:

Но для обеспечения хорошей точности, необходимы более точные замеры и кропотливая, не однодневная настройка.

Точность строчной частоты +/- 0,016 Гц, то есть 10^-6, что дает 2,6 секунды за месяц. Ход, естественно, корректировался и после длительного прогона, поскольку вне корпуса часы убегают. Однако качество подстроечника и уход кварца все равно не дают получить лучший результат.

Можно, конечно, и термостатирование приделать, но не чересчур ли?