Jump to content

Кварцованный генератор на триггере КМОП


igor 76
 Share

Recommended Posts

Здравствуйте ! Falconist ,показываю доработанную схему.За основу взял свою:убрал кварц и конденсатор 0,1 мкф,изменил номиналы резисторов,добавил транзистор с элементами ( то,что предложил sergli1 ) Генератор стал возбуждаться без капризов.Я еще к Вашей схеме добавил буферный каскад  на ЛА ,чтобы разгрузить генератор( это мое мнение ).Может из-за отсутствия буфера генератор капризничал.Вот эта схема

img126.jpg

Link to comment
Share on other sites

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

Только сейчас, я стал понимать, что на радиолюбительских частотомерах не увидеть этих трёх нулей! От силы - один. Точность измерения не та. Профессиональные сильно дороги и не каждому по карману.

Подогнать частоту без частотомера у меня не получалось! Триммер не имеет плавной регулировки! Малейшее прикосновение и частота грубо изменялась.

Процедура калибровки точности часов занимала дня три минимум. Подстроил и сутки ждёшь! Это, как шлифовка бархатной шкуркой. Попадались кварцы, которые от щелчка пальцем запускались и от щелчка прекращали генерацию! Ширпотреб и в Африке ширпотреб.

В радиостанциях 2-метрового диапазона (144-146 мгц) сложнейшая схема с автоматической стабилизаций и высокостабильным кварцем с косвенным подогревом ( размером с хорошую радиолампу)

На таких частотах и для различных климатических условий это было необходимо. А часы - это для среднего потребителя.

Интересно, какие требования предъявляют Японские и американские фирмы к стабильности хода своих электронных часов? Наверное, в будущем, будут производить коррекцию через спутник! Но такие часы, из за большой стоимости, не осилит простой пользователь!  

Edited by rocker60

Чем дальше эксперимент от теории, тем ближе он к Нобелевской премии. ( Фредерик Жолио-Кюри )

Link to comment
Share on other sites

Зачем через спутник? Сейчас самый паршивый смартфон синхронизирует время по сети оператора. Если вы не занимаетесь баллистическими пусками, этого хватит с головой.

Никогда не спорьте с дураком - люди могут не заметить между вами разницы

Link to comment
Share on other sites

Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Ч3-34 пользовался очень давно. Часы настраивал уже с помощью Ч3-63, Ч3-75. В них задающий генератор частотой пониже, вот и для точных измерений нужно было время побольше.

2 минуты назад, Григорий Т. сказал:

смартфон синхронизирует время по сети оператора

И однажды при переводе времени (зима-лето) то ли операторы пробычили, то ли смарты не перевелись - некоторые граждане на работу опоздали. :) 

Link to comment
Share on other sites

Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. 

Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств. Подробнее параметры и результаты тестов новой серии PLM по ссылке.

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

@mvkarp 90 годы. Развал Союза! Приходилось браться за любую работу, чтобы заработать копейку. Спецтематику и оборонку прикрыли. Стали появляться частные кооперативы использующие всю дармовую элементную базу госпредприятий. Начали собирать часы. Вроде хорошо пошло. Но из 800-900 пар собранных часов, многие возвращали на повторную коррекцию точности хода. Тогда я и стал ломать голову, из за чего это происходит и как решить проблему без дополнительных затрат. Дом превратился в семейный цех. Одни паяли. Я тестировал и калибровал точность хода. И благо, что у меня был этот совдеповский монстр! Стал экспериментировать с этими как бы не незаметными, отклонениями частот. Попросил недельный прогон.

Через неделю сдал работу! Вторичный, недельный прогон приёмки, показал прекрасный результат! Такая вот история. Решил с Вами поделиться! За сборку 160 часов, на которую потратил чуть ли не 3 недели, получил 160 рублей! И решил больше такой сборкой не заниматься!               

Чем дальше эксперимент от теории, тем ближе он к Нобелевской премии. ( Фредерик Жолио-Кюри )

Link to comment
Share on other sites

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

А я часики настраивал дома, с помощью телевизора... Вынул из панели в часах ИН-22, который мигал секундной точкой, и подключил упомянутый контакт кабелем к антенному гнезду. Далее надо было разглядеть проскакивающую поверх телевизионной передачи "муху" - самое сложное. :rolleyes:

Кварц взял от китайских ручных часов (из сгоревшего почему-то в начале 90-ых кооперативного киоска). Потрясающей точности, о которой поведал rocker60, нет: в жару отстают, на холоде спешат секунд на 10 в месяц.

Link to comment
Share on other sites

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

@J_Ohm Вы не внимательно читали предыдущие мои писания! Я упоминал китайскую "Монтану". Чтобы настроить точность её хода до 5-6 кварцев подпаивать приходилось! А то, что затронуто постом выше - это про настольные стационарные часы на 176 серии. Проверить их можно было бы и на термостабильность, т.к. есть возможность подключения "Кроны" на случай пропадании 220в, но зачем? Это стационарный, комнатный вариант. Кварцы при массовой сборке заказчик выдавал совдеповские. А хозяин, как Вы знаете, - барин!

P.S. Метод настройки у Вас оригинальный! Но для обеспечения хорошей точности, необходимы более точные замеры и кропотливая, не однодневная настройка. 10 секунд в месяц, для наручных часов - это хороший результат! Я думаю, что у наручных электронных часов японской фирмы "Seyco", точность хода не лучше. А у стрелочных с шаговым серводвигателем и подавно, не говоря о механических вообще! 

 

Edited by rocker60

Чем дальше эксперимент от теории, тем ближе он к Нобелевской премии. ( Фредерик Жолио-Кюри )

Link to comment
Share on other sites

Всё таки это нерастяжимо для ума, хоть режьте ! Как Вы измеряли частоту: при времени измерения 1 сек., ну, пусть индикация 3 секунды, как Вы получили три нуля после запятой в показаниях в герцах?

Пусть даже супер-пупер профессиональный частотомер, за одну секунду он покажет целое число периодов: 32768, или 32769 или же 32767 периодов! Ну, никак не 32768.003 !

Link to comment
Share on other sites

А если измерить количество импульсов образцового генератора частотой 100 МГц за один период входной частоты и пересчитать?

Link to comment
Share on other sites

Для  частоты 32кГц в один период уложится около трёх тыщ образцовых импульсов. Так себе точность.

А про измерение поделенного секундного интервала и последующий пересчёт в герцы никто не упоминал, вроде, это было Ваше предположение.

Edited by Yurkin2015
Link to comment
Share on other sites

Нужно внимательнее доку на частотомер почитать. Но что-то лениво. Тем не менее, в описании для времени измерения 1 секунда запятая устанавливается с тремя дробными разрядами после нее.

Link to comment
Share on other sites

Если вспомнить , то нонейм часы иже монтана ... была упоминаемая площадка , к ней припаивали скрученный провод в лаковой изоляции , измерения производили по периоду, приемлимой ТОчНОСТИ ДОБИВАЛИСЬ отрезая необходимый кусок .

Занимались потоковым ремонтом частотомеров сдавали на поверку в Симферопольский ЦСМ.

Для любящих болезненных в точности был приёмник компаратор ПК-66.

Давно это было...

 

pk-66-photo-2.jpg

Edited by ПРАЙМЕР

Измеряемых величин много ... всё не измеришь...

Если упал , быстренько отжался.

Платон мне друг, но истина дороже.

Link to comment
Share on other sites

11 час назад, mvkarp сказал:

0,000 0036 (0,000 36 %). Итого +-0,118 Гц.

Это было ясно с самого начала...

14 часа назад, Falconist сказал:

В точности частотомера, конечно же.

 

Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся!

Простота хуже воровства.

Link to comment
Share on other sites

А кто пробовал по 6-му сигналу радиостанции "Маяк" раз в месяц сравнивать ход, а далее чуть подстроечником подправлять? Те. сначала - частотомером, а потом "Маяком". Я так делал и в одну-две секунды влезал, но до сих пор не знаю, насколько это корректно.

Link to comment
Share on other sites

Так как возник интерес к данному вопросу, решил сделать замеры и выложить фото. Мы и заходим на форум, чтобы понять истину!

На фото Вы видете: 32,7680. Вот этот значащий ноль играет основную роль в точности хода часов, т.е. это плавающий ноль. Может быть ноль, а может и 9! А когда 32,7690 Вы понимаете, чем это чревато! А иногда пробегает частота и 32, 7700! Что скажите друзья! Вот и приходится подбирать этот четвёртый знак, который самое непосредственное влияние оказывает на третью значащую цифру. Подбирать только экспериментально. Никакого критерия быть не может!

В приложении фото замеров в течении 15 минут. Выбрал более меннее удачные, но иногда проскакивали и 32,7700 и даже 32,7799. Такая вредная эта частота! Недавно делал генератор 100 кгц микросхема К561ЛН2 на стеклянном кварце. Полчаса наблюдал за показаниями, пока занимался пайкой. Чётко 100,000 кгц! Ни один из трёх нулей не дёрнулся. Вот это стабильность! 

Эталон.JPG

Циклический замер.rar

Edited by rocker60

Чем дальше эксперимент от теории, тем ближе он к Нобелевской премии. ( Фредерик Жолио-Кюри )

Link to comment
Share on other sites

если почитать внимательно документы на часовые кварцы, то там совершенно четко прописана точность +/-20ppm (единиц на миллион тактов). Это если стандартная точность. Есть еще 5ppm и 40 ppm. Так что совершенно не обязательно там будет ноль в четвертом знаке. В нормальных часах при установке кварца выполняется калибровка записью поправочной константы, которая раз в определенное число циклов добавляется или вычитается автоматически источником тактирования. Так что добыв кварц из часиков или материнки или еще откуда можно даже не надеяться получить ровно 32768Гц.

Edited by mail_robot

Нужно делать то, что нужно. А то, что не нужно, делать не нужно. (С) Винни Пух

Link to comment
Share on other sites

Так частоту то подстроим. К примеру, в часах на 176 кварц на 32763. Точная частота вытягивается конденсаторами. 
А вот флуктуации во времени, о чем рассказывает @rocker60 , это уже нечто другое. Возможно, что и кварцы такие.
У нас, нашел вот схему, использовался РК233-01-9-32,763к. К сожалению, документации на него нет. 

Link to comment
Share on other sites

дык в том же мануале есть и график температурного дрейфа частоты

Нужно делать то, что нужно. А то, что не нужно, делать не нужно. (С) Винни Пух

Link to comment
Share on other sites

@mvkarp Конечно же кварцы! Видимо, кристалл кварца на таких  частотах плохо справляется с десятками герц. Он хорошо справляется с мегагерцами, килогерцами, ниже 30 кгц не встречал. Видимо, это уже тяжёлый для него режим! Не понятно одно, 100кгц более тяжёлая частота, а простейший спаянный генератор держит с точность до трёх знаков! Думаю, что это ещё и комплексная проблема! Роль в стабильности частоты помимо кварца, играет и специализированная микросхема. 

Чем дальше эксперимент от теории, тем ближе он к Нобелевской премии. ( Фредерик Жолио-Кюри )

Link to comment
Share on other sites

Найду в загашниках - выложу фото на 10 кГц. А через мои руки пробегал когда-то и на 5 кГц.

Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся!

Простота хуже воровства.

Link to comment
Share on other sites

@mail_robot Правильно заметили! Температурный режим играет не маловажное значение! В часах используются ширпотребовские кварцы. И их задумка изначально не была направлена на сверх стабильность! Да и для рядового потребителя её вполне хватает! Вот частотомер должен быть сверх точным и стабильным! Для этого конструктора и предусмотрели термостат! Вот частотомер и даёт сверх точность и стабильность в широком диапазоне частот.

Правда, с появлением микроконтроллеров, стабильность в настоящее время, достигается за счёт современных технологий конструкций и повышенной степени интеграции.

Чем дальше эксперимент от теории, тем ближе он к Нобелевской премии. ( Фредерик Жолио-Кюри )

Link to comment
Share on other sites

@Falconist Спасибо за информацию! Очень интересно! Какая ж кварцевая пластинка внутри? Где такие стабильные генераторы можно применить и какую стабильность частоты они обеспечивают? Ведь поделить частоту проще и стабильность будет выше. В кварцованных передатчиках УКВ диапазона для стабилизации частоты помимо высокостабильных кварцев, применялась целая схема коррекции и стабилизации. А в настоящее время эту работу выполняет всего один чип с повышенной степенью интеграции, как, например, в мобильных телефонах. Прогресс движется вперёд.

Чем дальше эксперимент от теории, тем ближе он к Нобелевской премии. ( Фредерик Жолио-Кюри )

Link to comment
Share on other sites

32 минуты назад, rocker60 сказал:

предусмотрели термостат

В Вашем частотомере и сам кварц как электронная лампа размером с большой палец руки. Если я с каким другим счетчиком не попутал.

Link to comment
Share on other sites

12 часа назад, rocker60 сказал:

10 секунд в месяц, для наручных часов - это хороший результат!

Речь о комнатных на той же 176-ой с кварцем от наручных. Имелось несколько отечественных кварцев, но у всех вилка резонансов не охватывала 32768 Гц.- отбраковка, видимо, хотя даже в часовых наборах такие попадались.

13 часа назад, rocker60 сказал:

Но для обеспечения хорошей точности, необходимы более точные замеры и кропотливая, не однодневная настройка.

Точность строчной частоты +/- 0,016 Гц, то есть 10-6, что дает 2,6 секунды за месяц. Ход, естественно, корректировался и после длительного прогона, поскольку вне корпуса часы убегают. Однако качество подстроечника и уход кварца все равно не дают получить лучший результат.

Можно, конечно, и термостатирование приделать, но не чересчур ли?

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You are posting as a guest. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Сообщения

    • встретились два друга, ухо да подпруга..
    • Тут никто гарантии вам не даст, много зависит от производителя этих самых аккумуляторов и просто от удачи. Мне когда-то попала целая коробка Sanyo посаженных почти в полный ноль. После попыток оживления завелись почти все, многие работают нормально и по сей день, хотя уже лет 10 прошло. А были и полностью новые (запечатанные),но нонейм, которые отказались работать и не держали емкость (от слова "вообще"). Поэтому можно с большой степенью вероятности сказать, что возможно, что вам придется их выкинуть ("безопасная ставка"), но кто вам запретит попробовать? 
    • tiger, Вы рекордсмен. Выдать ответ через 13 лет это рекорд.
    • О.. даже комбинаторная логика не всегда бывает жесткой... смотрел как-то воспоминания одного из разрабов наса, производитель отказал поставлять  4077 в спейс исполнении, причем 4070 готов был поставить без вопросов. И то и то XOR , первая с инверсией вторая нет. Из-за нюансов топологии первая склона к самопереключению в условиях повышенного фона.  
    • Так я и говорю, какая разница из чего. Если из МК раз и навсегда делается нестандартный дешифратор (сразу вместе со счётчиками) - чем это не жесткая логика? Кстати, всё преобразование кода со счётчика в код скорости прямо в семисегментном виде элементарно на мультиплексорах рисуется. И микросхем-то не так уж много будет. Тысяч 20-30 всего... Но зато уж точно ни одна собака не придерётся.
    • ретрограды вы   пусть ТС решает подходит ему это под жесткую логику или нет если из ПЗУ раз и на всегда делается не стандартный дешифратор - чем это не жесткая логика? да и ППЗУ тоже самое(РФ1, РФ2 и т.д.)
    • В той теме нет положений ламелей.
×
×
  • Create New...