Jump to content

Recommended Posts

Необходимо  исправить приведенную электрическую схему, но выходной сигнал должен быть ступенчатый, как на картинке (данную схему привел преподаватель). Схему пытаюсь собирать в Мультисим 12, но ничего не получается. Может Кто из вас сможет пересобрать ее, что б она заработала, ну или навести на мысли как ее поправить? Заранее спасибо за помощь.:)

0MrJh3mPzPE.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мыслей - валом. Но сначала нужно услышать Ваши. Без них, Ваших мыслей, этот вопрос для ветки "Вакансии и разовая работа".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Боже мой, какая прелесть. :D

Надо же так умудриться - нарисовать схему, на которой неправильно абсолютно всё.

Все ляпы перечислить - целая книга получится. Можно организовать конкурс, кто больше найдёт. Особенно понравилась батарейка, подключённая к выходу операционника (верхний левый угол).

Студент244, это где так учат? :D

Edited by Lexter

Share this post


Link to post
Share on other sites

Конденсаторы Panasonic. Часть 4. Полимеры – номенклатура

В заключительной, четвертой статье из цикла «Конденсаторы Panasonic» рассматриваются основные достоинства и особенности использования конденсаторов этого японского производителя на основе полимерной технологии. Главной конструктивной особенностью таких конденсаторов является полимерный материал, используемый в качестве проводящего слоя. Полимер обеспечивает конденсаторам высокую электрическую проводимость и пониженное эквивалентное сопротивление (ESR). Номинальная емкость и ESR отличается в данном случае высокой стабильностью во всем рабочем диапазоне температур. А повышенная емкость при низком ESR идеальна для решения задач шумоподавления и ограничения токовых паразитных импульсов в широком частотном диапазоне.

Читать статью

На выходе данной схемы (даже если ее сильно исправить) нельзя получить указанный ступенчатый сигнал.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest E.T.

Задача сформулирована абсолютно правильно!

Преподавателю - пять баллов!

Студентов, которые, вместо того, чтобы умные книжки читать, сразу лезут в интернет за готовыми ответами надо карать с особой жестокостью!

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

STM32G0 - средства противодействия угрозам безопасности

Результатом выполнения требований безопасности всегда является усложнение разрабатываемой системы. Особенно чувствительными эти расходы стали теперь, в процессе массового внедрения IoT. Обладая мощным набором инструментов информационной безопасности, микроконтроллеры STM32G0 производства STMicroelectronics, объединив в себе невысокую цену, энергоэффективность и расширенный арсенал встроенных аппаратных инструментов, способны обеспечить полную безопасность разрабатываемого устройства.

Подробнее...

Для преподавателя "карать с особой жестокостью" будет означать "сильно усложнить себе жизнь", ибо поставить хотя бы хилую "тройку" все равно придется, только предварительно вымотав себе все нервы и потеряв массу времени впустую.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Студент244 ,метод формирования и схема правильны,вам только предстоит или заказать рабочий вариант с номиналами деталей в разделе форума--работа--,,или постичь премудрости схемотехники данного устройства самому,уяснив принциальное назначение элементов.Я бы посоветовал,раз вы уже учитесь чему-то,прочитать про возможные используемые функции ОУ в вашей схеме и,хотя бы методом сравнения,начинать заниматся оправданием ника.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Применение_операционных_усилителей

Share this post


Link to post
Share on other sites

 @mvkarp, Мои представления, как должен формироваться сигнал (рис1) 

Все что пришло в голову это - подать напряжение питания на входы напряжения питания. Что из этого получилось можно увидеть на скринах. В первом усилителе пришлось отказаться от делителя напряжения, тк тогда на выходе получался пилообразный сигнал. Но в целом получилось лучше, чем могло было. (рис 2, 3) Потом еще немного отойдя от данной схемы, решено было поменять схему для ОУ1, так на инвертирующий сигнал подали входной сигнал. Картинка приблизилась к тому, что нужно получить, но все еще очень от этого далека.(рис 4,5) Дальше голова уже не работает. Понимаю, что нужно расставить номиналы на резисторах и конденсаторах, но смутно представляю, как это все рассчитать, тк подобные схемы мы раньше не разбирали.

 @Lexter В этом и суть задания, найти ошибки и все исправить. 

@Гость E.T. Если бы мне нужно было просто решение, вопрос находился бы в  разделе форума--работа, а мне же нужна помощь в освоении данной схемы. 

 @sanya110 Нам бы не дали задание которое нельзя решить, то что для его решения нам не хватает знаний, это уже другой разговор. Может все же можно, как-то нашаманить необходимый сигнал выхода? 

 @kotosob Разве форумчане не объяснят, что к чему, только постигающему науки? Мне бы ход мыслей поправить в правильном направлении, и все окажется легче чем кажется. 

Схема на доске выглядела так, как на последнем рисунке. На моей перерисовке, есть недочеты. Может кто по-новому схему увидит "с доски".

CDuwXA_lN7o.jpg

CDuwXA_lN7oы.jpg

Снимок экрана (73).png

Снимок экрана (74).png

Снимок экрана (75).png

Снимок экрана (76).png

LYx418GlMCE.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы же схему в симуляторе не правильно собрали.Нет питания на интеграторе U9 и завышена емкость,если остальные такого же номинала,схема на U10 вообще не соответствует нужной,резисторы с потолка...Я дал информацию типовых узлов,вы ждете готового решения.  и странно ,что до сих пор не обнаружили его в поисковике..

33 минуты назад, Студент244 сказал:

Разве форумчане не объяснят, что к чему, только постигающему науки?

Разве таким образом их постигают?Если студент не хочет самостоятельно выбирать из морепредложенного в доступном поиске по его теме,то помогать не хочется.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Студент244 сказал:

мне же нужна помощь в освоении данной схемы

Хорошо. Давайте попробуем. Сначала выясним, до какого уровня вам надо объяснять.

Вот один из каскадов вашей схемы:

 opa.jpg

Какую функцию он выполняет, если по постоянному току инверсный вход "висит в воздухе"?

Или хотя бы, для чего в этом каскаде конденсатор?

Или совсем уж "детский" вопрос: какое входное сопротивление инверсного входа идеального операционного усилителя? (Подсказка: у неинверсного - такое же).

 

 

Хотя... Зачем это я?...

Купите книжку "Полупроводниковая схемотехника". Авторы У.Титце, К. Шенк, и читайте от первой страницы и до прояснения. Там изложено очень доступным языком от самых азов и до объяснения работы каскадов на ОУ.

Edited by Lexter

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, kotosob сказал:

вам уже объяснить надо?

Мне - не надо. А про ТС-а и так уже всё понятно. :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну,чтобы все...я уж подумал, на ночь глядючи...:drinks::bye:

Edited by kotosob

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, kotosob сказал:

я уж подумал ...

Неее... :D

А тема будет в конце концов спущена куда-нибудь в ... туда, в общем.

ТС-у объяснять пришлось бы ВСЁ. И заняло бы это на форуме несколько лет. Смысл?

Пусть книжки читает, раз выбрал такую специальность.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest E.T.

Lexter, часть схемы, которую Вы привели, мне нравится больше всего!

В ней был использован, видимо, усилитель Нортона!

Пусть студент почитает, что это такое - так, для расширения кругозора.

Начинать всё таки надо с "Искусства схемотехники" Хоровица и Хилла -

как бы классика!

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Студент244 сказал:

Мои представления, как должен формироваться сигнал (рис1) 

Все что пришло в голову это - подать напряжение питания на входы напряжения питания.

1. Можно именно так сформировать выходной сигнал. Но Вы ошиблись в уровнях сигналов.
2. Да-а-а! Мысль, конечно, достойная! :crazy:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest E.T.

Препод хитрый был, использовал "сладкую парочку" - комбинацию

усилителей Нортона и трансимпедансных усилителей!

На них такие схемы можно строить, что ни один студент не догадается,

хоть бейся головой об стену до конца жизни!

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Однако, преподу должно быть много лет и он знает толк в извращениях:D.
Есть у меня пара книжек, где упомянуты все перечисленные умные слова.
Разбор похожих схем есть у Гальперина на стр. 37.

Савенко Н. Усилители с токовой обратной связью Современная электроника 2006-02г.pdf

Гальперин М.В. Современные линейные интегральные микросхемы и их применение 1980г.djvu

Соклоф С. Аналоговые интегральные схемы 1988г.djvu

Хоровиц и Хилл как-то пропустили эту тему

Edited by avv_rem
не добавился файл

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, avv_rem сказал:

Разбор похожих схем есть у ...

Эти схемы "похожи" разве что для дошколят. Вот они "малюют" действительно что-то похожее.

Если бы в этих книжках были схемы с такими же "выдающимися" ляпами, как в схеме ТС-а, в книжных магазинах они были бы в разделе "Сборники анекдотов".

Edited by Lexter

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Lexter , Вы внимательно читали задание? Задание - исправить схему, а не критиковать ее. И не ребенок ее рисовал. И решать задачу не ребенку. А студенту. Которому, чтобы решить, нужно книжки почитать.

Так что забываем про "ляпы", читаем книжки, благодарим @avv_rem за ответ. Жаль, правда, что найден готовый ответ, а не логически вымученное решение.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest E.T.

mvkarp, Ваша "системная" ошибка состоит в том, что ТС книжек

читать не хочет, он хочет "разобраться" со схемой, а потом и

с преподом!

Лично я использовал бы метод "аналогий".

Берём микросхему HEF4069UBP 6-КМОП инверторов "за основу".

На двух инверторах строим задающий генератор, на одном инверторе -

интегратор и ещё на двух инверторах триггер Шмитта. Заводим

"правильную" обратную связь и схема готова!

Для правильного теоретического расчёта выбираем время интегрирования

в десять раз больше чем постоянная времени задающего генератора, ну

можно ещё порогом срабатывания триггера Шмитта поиграть.

Потом макетируем эту схему, убеждаемся, что она отлично работает, а затем

помещаем схему в мультисим и мультисим "затыкается" до конца своей

мультисимовской жизни!

После того, как результат получен, мы меняем генератор на двух инверторах

на генератор на одном операционнике, интегратор на одном инверторе меняем

на интегратор на одном операционнике и триггер Шмитта на двух инверторах

заменяем на триггер Шмитта на одном операционнике, потом заводим

"правильную" обратную связь и схема готова! После этого сидим и долго

"чешем репу" куда приткнуть четвёртый операционник...

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Гость E.T. сказал:

убеждаемся, что она отлично работает

Меня терзают смутные сомнения по поводу последнего глагола в приведенной цитате. И следующие из нее выводы по поводу почесывания репы относительно четвертого операционника в предыдущем посте.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest E.T.

mvkarp, каковы объективные предпосылки для Ваших сомнений?

1. Что нельзя построить задающий генератор на двух кмоп инверторах?

2. Что нельзя построить классический RC интегратор на одном инверторе?

3. Что нельзя построить триггер Шмитта на двух инверторах?

4. Что нельзя завести "правильную" ОС для обеспечения устойчивой работы системы?

5. Что нельзя выбрать постоянную времени интегрирования в десять раз

больше постоянной задающего генератора?

Или Вас смущает использование линейного интегратора в схеме формирования

ступенек? Так после отладки системы с помощью "средств объективного контроля"

т.е. осциллографа можно заменить резистор R в линейном интеграторе на цепь

инжекции заряда дельта Q и ступеньки будут с очень крутыми фронтами!

Схема рисуется за пять минут, теоретический расчёт осуществляется "в уме"

в процессе рисования схемы.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 минуты назад, Гость E.T. сказал:

Схема рисуется за пять минут

Подожду и дольше. Давайте.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You are posting as a guest. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Similar Content

    • By meeeeeeeha
      Привет.
      Купил усилитель с Али(Ссылка) на TDA2030A, подключил блок питания от старого компьютера.
      Подключаю телефон - работает, подключаю ноутбук с комбинированным(4-pin) 3.5 мм - работает, подключаю bluetooth наушники (к ним 2-ую пару можно цеплять) - работает.
      Подключаю к компьютеру - доли секунд работает, после сильные помехи пополам с музыкой, через секунд 5 просто звука нет.
      Подключаю к экрану подключенному по HDMI (он с динамиками и к нему можно наушники подцепить) - вообще звука нет.
      Любые наушники на компе и на мониторе играют. 
      Подскажите что проверить, пожалуйста.
    • By кирилл бакшаев
      Здравствуйте, первый раз на форуме. Проблема такая: Пропал звук в усилителе (Pioneer a-x50). Я человек, который не особо шарит в звуковом оборудовании, тем не менее усилитель работал вполне сносно около 1,5 лет. Был подключен без всяких заморочек кабелем с двух тюльпанов на 3,5 джек к моноблоку и все в режиме аукс работало. Но в один не очень прекрасный момент именно в связке с моноблоком все работать перестало. При этом при подключении гитары в усилитель все работает как было, а вот через пк - нет. На каком то форуме с похожей проблемой вычитал что дело может в кабеле, заказал новый, подключил, не работает, хоть приложение реалтек и с тем и с тем кабелем автоматом всплывает, но звука вообще 0. В общем помогите люди добрые!
    • By DIYer Forever
      Хочу создать pod систему на базе lipo аккумулятора (3.7 вольт, 720 mah). Койл буду делать из 0.2 нихрома. Аккумулятор даже 0.5 см проволоки не тянет. Просьба помочь со схемой усилителя или другого способа решения проблемы. 
    • By Vaszhov
      Всем привет!
      Спаял платы усилителя JLH 1969, такие, подключил к трансформатору, динамику, источнику звука - заработало. трансформатор был 12V 1A, динамик 6Ом, источник звука - смартфон. Выставил среднее напряжение ~7В, ток покоя - 0.9А, усилки чуть поиграли и я стал искать трансформатор . Это был тест.
      Затем вместо трансформатора 12В 1А подключил к торроидальному трансу 2Х21В 6А, динамик тот же, смартфон тоже. И все. усилитель работать перестал, сильно грелись транзисторы и диодный мост, он поработал минуты 2-3 и замолчал, до перенастройки тока покоя дело не дошло. 
      Опытные люди, подскажите, в чем я накосячил? 
      Мои догадки: комплектующие  не рассчитаны на такой ток (интересно что именно), ток покоя - то что не вернул подстроечный резистор  в максимальное положение перед подключением нового трансформатора.
       
       
       
    • By Фанти Блокс
      Есть два усилителя том-1201(буду разделять их по цветам, темный и светлый), сам я в усилителях да и радиосхематике очень слаб, поэтому прошу помощи у спецов. В общем по рассказам бывшего хозяина один из них работал, пока не сгорело что то в области питания(темный), теперь он не реагирует на включение. Второй же(светлый) при включении в сеть зажигает лампочку, но у него есть самодельные элемены в цепи, которые очень сильно(до красна) нагреваются, я в силу нехватки знаний могу только показать на фото где они. Так вот, вопрос в том как разобраться что с этими "лапочками" и можно ли реанимировать хоть 1 из 2. Из приборов есть мультиметр, паяльник и фен. Фото выложу пачкой. А там, если найдется профи, кто влзьмется помогать - буду докидывать что скажет.










  • Сообщения

    • При поисках наткнулся на статью https://mysku.ru/blog/aliexpress/69899.html где народ на опыте делает выводы, что размер кристалла примерно 1 мм кв на 10Вт мощности. У меня 4х4 мм, что по таким соображениям даёт 160 Вт, а транзистор на 125 Вт. Поэтому интересно @KRAB конкретно этот тип транзисторов пилили или 1 см кв назвал по каким-то прикидкам? Мне чтобы понять, стоит ли заказывать новые транзисторы в Электронщике или искать другие магазины.
    • Обзор мультиметра Mustool MT8206. Позиционируется как прибор два в одном, т.к. кроме основных функций умеет показывать форму сигнала и частоту. Также есть функция записи показаний в память. Ссылка на мультиметр: https://ban.ggood.vip/NnLW
    • Катушки для IB металлодетекторов. Только они не в курсе, что данная ниша давно и плотно занята.
    • А что с своими не смогли заключить?капец,уже азиаты строят а своим лень...
    • Ну таких ещё поискать...не во всех регионах все переделывают,да может есть хорошие донаты с ,,умными квартирами,, или с полуумными ,но модными фишками , но их поискать.да и автор 40 предложил,не значит так оно и будет , интересно что они вообще делают и чем конкретно занимаются...
    • Я минусы ставлю на ваши слова в обмане,в том что я нечего не понимаю,а сами ровно такие как пишите...я этим не первый год занимаюсь,первая аренда с которой все начал уже более 14 лет еще чичваркин был у руля, у меня нет компаний которые захотели бы напрямую заключать договора,им проще одним переводом за все рассчитаться.тем более когда комуналка растет а аренда стоит ровная, не думаю если вы сдаете ,арендаторы хотябы раз в год не задают вопросы о скидках по аренде ссылаясь на сегодняшнюю ситуацию в работе ну у нас так,поэтому изначально прописывается и инфляционная наценка,а после таких звонков и нехай стоят так,какие наценки, какие комуналки....больше слова не скажу на эту тему,она у вас виртуальная, а я каждый день  этим занимаюсь почти
    • Электроэлемент, Резистор                                   срок     колл-во              цена                    сумма CRE2512-FZ-R001E-2@BOURNS              Нет         1 д.        50 шт              13,3464                 667,32 Вот Вам строчка из моего счёта Элитана, Вы хотите сказать, что BOURNS хуже Ваших резисторов?! Вам правильно на цену указали, здесь цена без НДС, с НДС они 15 руб. будут, и Ваши никак не дороже, уж что что, а подстроечниками СССР не славилось совсем...
  • Покупай!

×
×
  • Create New...