Помогите с ремонтом осциллографа С1-94

[J_Ohm]

Не справляется, стало быть, ВВ преобразователь с ростом тока, проседает. В результате нарушается фокусировка, и растет отклонение луча.

Уж не знаю, как и на что Вы конденсатор проверяли, похоже на его излишне большое эквивалентное последовательное сопротивление.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Viktot_D]

Могу сказать что использовал около 10 конденсаторов новых, у всех эпс ниже чем у к50-6 установленного с завода. Со всеми картина повторяется.

К примеру эпс старого около 15 Ом , а новый 7 Ом.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[IlCF]

Могу сказать что использовал около 10 конденсаторов новых, у всех эпс ниже чем у к50-6 установленного с завода. Со всеми картина повторяется.

К примеру эпс старого около 15 Ом , а новый 7 Ом.

И 7 Ом, и 15 - это откровенно неисправный конденсатор (или прибор, которым вы меряете).

Раз проблема возникает при установке другого конденсатора, то, вероятнее всего, проблема именно в этом конденсаторе - логично же? Попробуйте поставить конденсатор другого производителя. В качестве контрольного эксперимента можно установить плёночный К73 - у него почти гарантированно все параметры превосходят электролит.

P.S. Вы полярность не перепутали? У импортных подписан "минус", а у наших старых - "плюс".

Изменено 29 апреля, 2016 пользователем IlCF

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Viktot_D]

Я ничего не перепутал, если вы посмотрите по эпс в таблицу то узнаете что эпс 7 Ом для конд.1 мкф 160в это нормально!!

Прошу читайте описание проблемы-старый работает хоть и с завышеным эпс а при установке нового(пробывались разные от дешевых до дорогих) начинается проявление проблемы.

Изменено 29 апреля, 2016 пользователем Viktot_D

[startrek836]

Какое напряжение на старом конденсаторе и новом?

Измерьте номинал нового и старого?

[Viktot_D]

Номинал нового 0.9 мкф а старого 1.6 мкф в допуске. Напряжения надо померять, но что то говорит мне что не в конденсаторе дело, за тем и прошу помощи)

Изменено 29 апреля, 2016 пользователем Viktot_D

[IlCF]

Про ESR я с вами спорить не буду, скажу лишь, что в цепи, где через конденсатор протекает переменный ток 1 А, падение напряжения на ESR 7 Ом составляет 7 Вт, а выделяющаяся (в виде тепла) мощность - 7 Вт. Это вам так, для размышления.

В вашем случае проблема вряд ли в ESR, у конденсаторов есть и другие параметры. Для начала измерьте напряжение между крайними выводами резистора R18 при нормальном и максимальном значении яркости. Только сделать это непосредственно прибором с входным сопротивлением 1МОм не получится - он будет шунтировать резистор R18. Потому последовательно с таким прибором нужно включить резистор сопротивлением 9.1 МОм, лучше бОльшей мощности (они имеют бОльшее напряжение пробоя). Такой делитель 1:10 увеличит входное напряжение до 10 МОм. Конечно, он внёсет погрешность, но нас интересует изменение напряжения, а не абсолютная величина.

Ещё раз - мерить нужно между выводами резистора, а не на одном из выводов относительно корпуса (там 2000 Вольт).

P.S. Электроника - это не перетыкивание деталек, а понимание процессов.

[Viktot_D]

Скажу сразу опыт в электронике есть и теорию знаю неплохо, и про перетыкивание не идет речи, имется прибор с 10 мОм входом, замеряю отпишусь.

p.s. не понятно зачем вы мне привели свои расчеты мощности выделяющейся на конденсаторе? Если тока там такого нет, да и конденсатор имеет паспортный епс.

[Viktot_D]

Кстати есть у кого опыт замены конденсаторов МБМ в блоке вв преобразователя на что либо другое? (интересует практика, а не рассуждения что можно, а что не можно).

Изменено 29 апреля, 2016 пользователем Viktot_D

[J_Ohm]

У меня есть опыт замены МБМ на все, что ни попадя. А вот в С1-94 не доводилось.

Беру свои слова насчет ЭПС назад: по схеме видно, что C6 не задействован в умножении. Заинтриговало...

По поводу предполагаемой ошибки в полярности монтажа от Вас реплики не последовало. Ммм?

И что будет, если конденсатор вообще не ставить?

[IlCF]

не понятно зачем вы мне привели свои расчеты мощности выделяющейся на конденсаторе? Если тока там такого нет, да и конденсатор имеет паспортный епс.

Хотя бы за тем, чтобы вы не говорили про некую "норму". Кстати, что значит "паспортный епс"? Вы смотрели даташит на данный конкретный тип конденсаторов? А каким прибором измеряли? А на какой частоте? Вопросов много, а потому не надо вот так уверенно говорить про какую-то "норму".

теорию знаю неплохо, и про перетыкивание не идет речи

Коли так, то вам совершенно не нужен чей-то

опыт замены конденсаторов МБМ в блоке вв преобразователя на что либо другое? (интересует практика, а не рассуждения что можно, а что не можно).

т.к., неплохо зная теорию, вы, путём рассуждений что можно, а что не можно, самостоятельно сможете подобрать подходящую замену.

[KRAB]

"...опыт замены конденсаторов МБМ в блоке вв преобразователя ..." - К78 - отличный вариант!

Про "дыхание растра" - проседает высокое - нормальное поведение - оставь его в покое - просто не хватает мощности - проблема может быть ДО преобразователя - там ВСЕ почти конденсаторы "косить" нужно - недавно делал такой же 94.

[Viktot_D]

Уважаемый Краб, спасибо за советы, на удивление конденсаторы в лучшем состоянии чем думал особенно аксиальные (но так как им более 20ти лет заменил раз залез)залезал вот почему: стоял он включеным в ожидании, и вдруг свист и дымок, свистеть нечему кроме вв преобразователя вот и разобрал. Дымел резистор У_3 R4 в цепи колектора У_3 Т3. По этому для начала проверил транзисторы на падения напряжение не выпаивая (предваоительно исправны), заменил конденсаторы кроме МБМ (попадались и подгулявшие), включил запустился вв преобразователь, но пошел такой глюк. Продолжу изыскания после праздника.

Появились направления в которых нужно посмотреть, спасибо.

p.s.

Гражданин IlCF прошу прощения если чем то вас обидел, но вы не помогаете (вципилиси в эпс) лучше растолкуйте почему старый кондегсатор с худшими характеристикамт не вносит глюк, а новый с лучшими вноси, я буду благодарен очень.

У меня есть опыт замены МБМ на все, что ни попадя. А вот в С1-94 не доводилось.

Беру свои слова насчет ЭПС назад: по схеме видно, что C6 не задействован в умножении. Заинтриговало...

По поводу предполагаемой ошибки в полярности монтажа от Вас реплики не последовало. Ммм?

И что будет, если конденсатор вообще не ставить?

Полярность установки и проверки верная(не спорю бывают у людей по причине усиленых мозгопотуг такие косяки :-) )

Изменено 30 апреля, 2016 пользователем Viktot_D

[IlCF]

Товарищ Viktot_D, вы меня не обидели, а огорчили Огорчили тем, что какие-то найденные в интернете таблички, где указан "нормальный" ESR, считаете догмой и истиной на все времена. На примере я вам попробовал показать, что в электронике, как и в психиатрии, понятие "нормы" весьма относительное. Так что в ESR я не "вцеплялся", более того, вот в этом сообщении я вам прямо сказал, что проблема не в ESR. И там же я конкретно вам сказал, что и где нужно измерить. С тех пор вы уже три сообщения написАли, но вот ткнуть двумя щупами в плату и покрутить ручку яркости так и не сподобились. Как вам ещё помочь - приехать и самому напряжение измерить?

P.S. ESR косвенно указывает на качество нового конденсатора. Так что на основании ESR можно сделать предположение о токах утечки, к примеру.

UPD: Проверил на своём С1-94 - геометрия от яркости не зависит (фокусировка, понятно, ухудшается). ВВ конденсаторы стоковые МБМ, выпрямительные столбы и транзисторы тоже стоковые, электролиты все современные (заменены года три назад методом "ковровой" замены во всём осциллографе без каких-либо проверок перед установкой).

Изменено 30 апреля, 2016 пользователем IlCF

[Viktot_D]

С эпс я ориентировался на даташник лоу еср конденсаторов KF фирмы CapXon, если у вас есть более достоверные данные предоставьте пожалуйста. А не меряю я ничего потому что с детства Мать учила не ковыряться ни в чем на кануне великих православных праздников. На этом и закончим дебаты про эпс, и будем ждать понедельника, самому хочется засесть за стол, так как появидись мысли по ремонту.

[IlCF]

Если конденсаторы, которые вы устанавливали - CapXon KF, то долее достоверных данных, чем оригинальный даташит, у меня нет В любом случае ESR 7 Ом - это не хороший показатель. Ради интереса померил имеющиеся у меня слегка б/у Samsung SSL 1uF 160V - не более 4 Ом (по даташиту при нормальных температурах должно быть не более 3). Возможно, CapXon так не может. Ничего не имею против CapXon, ставлю их много куда, но точно знаю, что брак у них бывал, причём очень серьёзный. Даже в фирме, где я их беру, мне подтвердили, что описанный в интернете самопроизвольный "взрыв" новых CapXon в процессе хранения - не миф параноиков. Так что вопрос о качестве и об утечках остаётся открытым.

[Viktot_D]

Согласен что капксон не ахти, но для работы в этом узле должно вполне хватать.

[KRAB]

на МОНИТОР-е еще 10 лет назад за ЕСР столько "копьев переломали", а вы все НИ О ЧЕМ спорите Любой мастер НА СВОЕМ пробнике ЕСР знает где нормальный лит, а где - гавно ... все остальные показатели - "измерение в попугаях"

[Viktot_D]

У меня серьезный вопрос! Где тут смайлики?)))

Да я говорю только о том, что этому прибору не нужны конденсаторы с идеальными характеристиками) ведь советские работали 20 лет)) но это лично мое мнение)

[KRAB]

"...этому прибору не нужны конденсаторы с идеальными характеристиками..." - правильно, нужен МАСТЕР с руками и мозгами!

[Viktot_D]

"...этому прибору не нужны конденсаторы с идеальными характеристиками..." - правильно, нужен МАСТЕР с руками и мозгами!

Жду вас на форуме в пн.вт. Будут результаты диагностики до и после в.в. преобр.

[Viktot_D]

Добрый день, собрав и откалибровав делитель замерял высокое. Выяснилось высокое при старом конденсаторе составляет 1730В (на максимальной яркости проседает на 10-20В), при новом тоже 1700В Но!!на максимальной яркости проседает до 1400-1450В. Питающие преобразователь +12В, -12В не проседают. Первоначальные данные есть так сказать "дано".

[IlCF]

Что и требовалось доказать. А теперь измерьте всё-таки напряжения на R18 и С6 в разных положениях регулировки яркости.

[Viktot_D]

Что и требовалось доказать. А теперь измерьте всё-таки напряжения на R18 и С6 в разных положениях регулировки яркости.

Новый конд:

R18 (положение мин.)=55В, (положение макс.)=39В

С6 (положение мин.)=0В, (положение макс.)=35В

Старый конд:

R18 (положение мин.)=48В, (положение макс.)=26В

С6 (положение мин.)=0В, (положение макс.)=22В

[J_Ohm]

В замерах наблюдается непонятное противоречие, возможно движок в R18 до концов дорожки не доходит.

Есть предположение об отвале C5, из-за чего C6 вынужден работать в умножителе. В связи с разницей в емкости - разное напряжение модулятора при регулировке в упоре, и разный ток трубки, с соответствующими последствиями.

Для уверенности, что просадка вызывается именно током луча, высокое напряжение (кстати, где оно снималось, на катоде или модуляторе?) надо контролировать при одинаковом напряжении модулятор - катод, а не при упоре регулятора яркости.