Сборка двухтактного усилителя по схеме П.Ткачева на лампах 6н2п и 6п14п.

[Koshchey]

Здравствуйте форумчане! Здравствуйте ,I_Avals,Alex-007,тимвал. В свое время я у вас спрашивал совета по поводу лампового усилителя для наушников, благодаря вам,усилитель меня до сих пор радует,единственное перемотал накальную обмотку(Что бы било по фен-шую 6,3 в и заодно избавился от всяких лишних элементов в накале ).Сейчас я хочу у вас попросить совета в постройке усилителя не для наушников,посоветуйте схему по которой можно собрать усилитель с оглядкой на мою "материальную базу"( Если есть такие схемы) ,где то с месяц (до этого момента) у меня лежали компоненты от телевизора  " Весна - 308"  а это трансформаторы :ТСШ-170 , ТВ-3Ш(уш15*24, 0,35) и ТВК -110л2 (уш 16*24, 0,5)( можно ли перемотав ТВ-3Ш и ТВК -110л2 и использоватьих под 6 ом-ние громкоговорители) трансформатор ТСШ - 170 думаю перематывать. Что касается ламп, есть следующие лампы:

1. 6ж1п - 6 шт. , 2. 6х2п - 2 шт , 3. 6н2п - 2 шт. , 4. 6ф1п - 5 шт , 5. 6н23п - 1 шт , 6. 6н1п - 1 шт. ,7. 6п14п - 4 шт. , 8. 6ф5п - 2 шт.  и 9.  6п15п - 2 шт. В качестве корпуса будет "Амфитон а1-01-2" . Что скажите? 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[I_Avals]

Из Вашего набора ламп, использовав  6н2п - 2 шт. и 6п14п - 4 шт, можно собрать двухтакт по любой из типовых схем. Выходные трансформаторы придётся мотать. Очень рекомендую обратить внимание на статью Н. Ткачёва, Высококачественный усилитель в ВРЛ № 32, стр. 14. 

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Koshchey]

Посмотрел,в принципе повторить могу но придется найти подходящее железо под выходные трансформаторы,можете что то посоветовать? Хочу спросить, влияет ли на что то толщина пластин в зборке трансформаторов ,у меня один трансформатор с толщиной пластин 0,35 а другой 0,5 могу ли я их использовать в одном усилителе или все же нужно оба 0,35 или  оба 0,5 ?

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[I_Avals]

Перефразируя известную фразу, скажу - слухи о влиянии толщины пластин на качество трансформатора сильно преувеличены. Я получал полосу в 60 кГц (-3 дБ) на "незвуковом" железе от UPS'а, толщиной 0.5 мм и без ООС. На железе от Ваших ТВЗ и ТВК Вы ничего приличного не построите, кроме усилителя с крайне посредственными параметрами. Если Ваша цель - потренироваться "на кошках" (© Операция "Ы") - Бога ради. Но, если интересен результат - советую поискать более подходящее железо. В статье рекомендовано железо в 10 см². Если Вас смущает размер - зря. В Эстонии, Симфонии стоит 6 см², в японском Leben CS-300X - EI-84 с набором 32 мм, или 9 см². Автор же не зря обещает полосу в 30 Гц с завалом -0,5 дБ. Что то, конечно, даёт ООС. Но, никакая ООС не компенсирует нехватку железа.

[тимвал]

4 часа назад, Koshchey сказал:

 Хочу спросить, влияет ли на что то толщина пластин в зборке трансформаторов ,у меня один трансформатор с толщиной пластин 0,35 а другой 0,5

Токи Фуко не в силах отменить даже великий мастер Авалс. Разумеется в толстом железе увеличиваются вихревые потери и разнообразные ухищрения их полноценно не вернут. Даже утверждения незабвенного Цикина о том что на таких мощностях этими потерями можно пренебречь как то не внушають...

[I_Avals]

Валерий Сергеевич! Опять поюродствовать решили? Где у меня про отмену токов Фуко? Снова, по старой привычке, из пальца... Или, располагаете собственными надёжными экспериментальными данными о вихревых потерях в "толстом" железе?

[Koshchey]

Нет ,не  хочется тренироваться "на кошках"  , поищу что то подходящее ,мне некуда спешить) Тогда я остановлюсь на рекомендованном вами усилителе.  Я верно понимаю что на силовом трансформаторе нужно две анодные обмотки  на 245 и 330 вольт  и если так то хватит ли на 245 в. 40 миллиампер  а на 330 в. 200 миллиампер?

Изменено 22 октября, 2016 пользователем Koshchey

[I_Avals]

Я верно понимаю что.. - нет, не верно. К сожалению, в статье не указаны данные силового трансформатора. Там потребуется трансформатор на 80 - 90 Ватт с анодной обмоткой на 275 Вольт, проводом диаметром 0,35 - 0,39 и двумя накальными - 6,8 Вольт проводом диаметром 1,2 мм и 6,5 Вольта проводом диаметром 0,8 мм. Напряжение +245 Вольт получается с помощью RC фильтра, подобного R15, C10, только резистор номиналом в 24 кОм. Конденсаторы анодного питания лучше взять на 400 Вольт. Да и R15 нелишне увеличить до 15 - 20 кОм.

[Koshchey]

Об использование RC фильтра ,это хорошо придумано,я об этом даже не подумал,сразу хотел городить вторую обмотку.  Хочу уточнить, "6,8 Вольт проводом диаметром 1,2 мм " предназначена для ламп 6п14п  а " 6,5 Вольта проводом диаметром 0,8 мм" служить для питания 6н2п ,верно?  Хочу еще спросить , как можно убрать из схемы  регуляторы низких и высших частот а также тон компенсацию хотел бы оставить только ручку громкости ,усилитель думаю использовать с компьютером.

[1950]

16 часов назад, Koshchey сказал:

 

Нет ,не  хочется тренироваться "на кошках"  , поищу что то подходящее ,мне некуда спешить) Тогда я остановлюсь на рекомендованном вами усилителе.

 

Для начала собери приличный однотакт. Твоих 4х 6П14П для 2х такта не хватит, нужен подбор ламп, а их у тебя нет, выбирать не изчего.

us_na_6s19p_i_6p31s.doc

[Koshchey]

Может вы и правы  в том что рановато мне делать двухтактный. Статтю прочту(я просмотрел,вроде все разжевано), лампы по цене мне доступны ,а что будет  не так если поставить лампы без подбора(те что у меня есть) и можно ли пренебречь этим или это будет та самая тренировка?

[1950]

Даже при наличии хорошего ТВЗ, звука не получишь, будит бурлить, как ЖО... под водой.

Потеря мощности и качества при подмагничивании гарантированно.

[I_Avals]

Для начала собери приличный однотакт - замечательный совет. Универсальный. Особенно, если учесть, что человек уточнил - Что касается ламп, есть следующие... А начинать, в сущности, без разницы с чего.

Подбор ламп - да, желателен. Но предлагаемая схема вполне способна компенсировать разброс. Да и, изготовив усилитель, можно заняться и подбором.

как можно убрать из схемы  регуляторы низких и высших частот - просто.

 

[1950]

Вот гораздо гораздей для начала, но однотакт при этом не отменяю. А предложенная схема уважаемым I_Avals предпологает наличие знаний в области усестроения и грамотной намотки выходного транса. Любой трансформатор требует знаний/навыков при намотке, а этот ... 

Простой двухта&#10 (1).pdf

[тимвал]

17 часов назад, I_Avals сказал:

Валерий Сергеевич! Опять поюродствовать решили? Где у меня про отмену токов Фуко?

Ну разумеется не где нет. Как впрочем и упоминание про их наличие вообще. Зато есть такое утверждение:  скажу - слухи о влиянии толщины пластин на качество трансформатора сильно преувеличены. Эту фразу вполне можно интерпретировать как "отмену". 

 

24 минуты назад, I_Avals сказал:

как можно убрать из схемы  регуляторы низких и высших частот - просто.

А первый каскад зачем оставили? Да ещё и не охваченный ОООС с его то нелинейностью....

[I_Avals]

предпологает наличие знаний в области усестроения и грамотной намотки выходного транса - и, в чём проблема? С подобными знаниями, что, рождаются? Неужто так сложно спаять схему в полном соответствии? Или намотать трансформатор по подробному описанию? Можно, даже внавал - качество не пострадает. Именно так приходит и опыт и знания. Собирая "легендарные" однотакты с ТС-180 и ТВЗ1-9 точно ничему не научишься. А по поводу предложенных Вами "простых" схем - 6С19П "жрёт" немеряно, отдаёт с трудом. Да и раскачать её одним каскадом - та ещё задача. А из 6П3С псевдотриод получается поганенький. Г-807 куда как "ровнее". И в псевдотриодном двухтакте класса "А" даёт не менее 8-ми Ватт, против 5-ти в предложенной вами статье. А уж, ГУ-50 псевдотриодом в однотакте просто шикарна. 9+ Ватт при КНИ < 1-го % и без ООС. В общем, вариантов, что скачанных, что проверенных лично, накидать не проблема. Задача так не стоит. А требуется собрать хорошее, из того, что есть.

фразу вполне можно интерпретировать - особая плохость в том, Валерий Сергеевич, что Вы постоянно всё интерпретируете. Может, для сварки оно и лучше. А здесь не стоит. Я не закладываю в свои посты никакого "второго дна". Есть реальная, лично и практически проверенная информация по вопросу - поделитесь. А так, к чему пустословить?

[Koshchey]

Только что, I_Avals сказал:

Да и, изготовив усилитель, можно заняться и подбором.

Согласен,можно и после подобрать. Ладно,а как тогда правильно подобрать лампы?

 

Только что, 1950 сказал:

А предложенная схема уважаемым I_Avals предпологает наличие знаний в области усестроения и грамотной намотки выходного транса

Тогда мне нужно начинать с очень простых схем что бы понять и научиться грамотно собирать ламповые УНЧ или вообще попытаться  успокоиться  и спокойно слушать музыку на своем TDA7377. Согласен что если не знаешь сути вопроса то нечего и соваться, заказывать у специалиста я не хочу интересней собрать самому также нет желания сильно вникать( хотя без этого я не далеко заеду)  ,мне интересно взять схему и по этой схеме собрать себе усилитель.  

[I_Avals]

а как тогда правильно подобрать лампы? - ставите всю четвёрку в усилитель, замеряете падения на катодных резисторах (390 Ом). Лучше подождать минут 5 перед замером. Потом группируете лампы по минимальному различию этого напряжения. Если ламп больше - проделываете операцию для всех. Важно, чтобы при измерениях всегда стояли все 4 лампы, даже если имеющееся количество не кратно 4-м.

Тогда мне нужно начинать с очень простых схем - практически все ламповые схемы очень простые. Несколько большую сложность представляет выходной трансформатор. Но, он хорошо описан в источнике.

Вот очень простая схема, Leben CS-300X. Я упоминал его выше

[Koshchey]

Только что, I_Avals сказал:

Вот очень простая схема, Leben CS-300X.

 Да ,не сложная для сборки.

 Я хочу у вас еще один вопрос уточнить,можно  ли не изменяя намоточных данных выходного трансформатора  описного у П.Ткачева  подключить мои АС со следующими параметрами: Импенденс- 6 ом , Максимальная мощность заявлена как 25 ватт , воспроизводимые частоты от 60 до 180000 герц ?

[I_Avals]

Тот трансформатор рассчитан на 16 Ом. Можно, не меняя данных, перекоммутировать обмотки, тогда будет нормальная работа на 4 - 6 Ом.

[Koshchey]

Благодарю вас  I_Avals ,думаю можно собирать ,только найду подходящие выходные тр-ры и некоторые отсутствующие у меня компоненты . К вам можно обращаться если будут дополнительные вопросы?

[I_Avals]

Можно.

Если будете мотать под 4 Ома, тогда есть смысл "нижнюю" секцию вторичной обмотки мотать "с переворотом". В этом случае обмотка ООС будет со всех сторон окружена "землёй". Это наиболее правильный вариант.

[Koshchey]

Я вас верно понял?

 

Изменено 23 октября, 2016 пользователем Koshchey

[I_Avals]

Давайте разберёмся однажды. Вот схема намотки и соединений. Жёлтые секции мотаются "от себя", зелёные - "на себя". Точками условно показаны электрические начала обмоток. Физическое начало обмотки всегда ближе к сердечнику.

Процесс намотки выглядит следующим образом. Мотаете желтую 700+100, потом желтую 37, потом белую 42. Переворачиваете каркас, мотаете зелёную 700+100, потом зелёную 37, потом белую 42, потом зелёную 37 с другой стороны каркаса. Снова переворачиваете каркас, мотаете желтую 37 и желтую 800 на второй половине. Переворачиваете каркас, мотаете зелёную 800. Соединяете по схеме. Обмотку ООС (42 + 42) соединяете электрически последовательно. Окончательная её фазировка определится при настройке усилителя. Обмотку ООС надо мотать с шагом, чтобы она заняла всю ширину каркаса.

Окно выбрано с хорошим запасом, что позволяет, при желании, использовать намотку слоями. Судя по размерам, предполагается намотка анодной обмотки слоями по 100 витков, выходной - в два слоя. Если в качестве межслойной изоляции использовать бумагу от принтера толщиной 0,1 мм, а межобмоточной - 5 таких слоёв, то расчётная высота намотки составит 12 мм при ширине окна 17. Надо, только, следить, чтобы стыки изоляции находились на открытой стороне каркаса и чередовались по сторонам.

Если принципиально иметь обмотку под 6 Ом, чтобы не потерять мощность, секции надо мотать по 45 витков. Обмотку ООС можно намотать тем же проводом, что и анодную, сделав 84 Витка и соединив секции параллельно. 

[Koshchey]

    Вчера после некоторого времени ко мне дошло что я неверно понял или вернее сказать, какой то бред хорошо не подумав наваял . Сегодня поискал видеозаписи по данному вопросу что бы лучше представлять как это делаеться. Благодарю вас за хорошие пояснение .

    Хочу спросить , не будет страшно если  я вторичную обмотку намотаю  не 0,8 проводом а  0,9 сегодня его нашел у себя и еще хочу спросить ,подойдет ли  трансформатор ОСМ1- 0,1 на роль выходного,размер сердечника вполне подходящий (25*40 мм). Нет,мне не принципиально иметь 6 Ом,если усилитель с намотанным выходным тр-ом на 4 Ома сможет вытянуть шести омную  АС без серьёзных потер в мощности то мне это пойдет.