Тиристоры в ИБП

[Никита Тыманович]

Очередной раз,разглядывая классическую схему ипб на ир2153 и полумосте из ирф450,понимаю, что сама по себе мощность ибп в основном зависит от 2 компонентов: мощность ключевых транзисторов и трансформатора. Так вот, если трансформаторы можно и самому намотать, то уже транзисторы самому сделать нельзя, да и их мощность ограничена довольно прилично. Так вот, вздумалось мне взять,да заменить в этой схеме тиристоры на место ирф450, ведь у тиристоров и токи, и напряжение больше гораздо, да и сами они почти не греются,в отличие от полевиков,которым нужен драйвер управления + откачивать заряд не нужно, как это с затвором у мосфетов:подал сигнал на верхний тиристор,тот ток проводит,пока кондеры не зарядятся полностью,а потом закроется сам, а уже потом и откроется нижний тиристор. Так вот вопрос: почему все схемы делаются не на тиристорах, а именно на транзисторах, можно ли вообще место транзисторов поставить тиристоры и если уж все вполне хорошо будет, то можно ли так вот тиристоры место транзов поставить в схему с ир2153, убрав лишь предварительно обратную свзяь(ведь тиристоры не регулируются так шимом,как полевики.)?

Изменено 7 ноября, 2016 пользователем Никита Тыманович

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[o_l_e_g]

Делаются, вернее делались, и на тиристорах мощные инверторы.

28 минут назад, Никита Тыманович сказал:

у тиристоров и токи, и напряжение больше гораздо

Транзисторы, почти догнали их.

30 минут назад, Никита Тыманович сказал:

они почти не греются,в отличие от полевиков

Греются гораздо сильнее при равном токе.

 

31 минуту назад, Никита Тыманович сказал:

подал сигнал на верхний тиристор,тот ток проводит,пока кондеры не зарядятся полностью,а потом закроется сам

Нужна резонансная цепь.

Тиристоры - низкочастотны, лучшие не дотягивают  до 25 кГц, а кому нужен пищащий БП?
 

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[BARS_]

А еще тиристоры закрываются на постоянном токе проблематично.

39 минут назад, Никита Тыманович сказал:

убрав лишь предварительно обратную свзяь

Речь сейчас точно про IR2153? У нее ОС не было и нет.

 

40 минут назад, Никита Тыманович сказал:

почти не греются

Греются, еще как. У них сопротивление перехода повыше будет, чем у MOSFET.

 

42 минуты назад, Никита Тыманович сказал:

потом закроется сам

Интересно, как он это сделает на постоянном токе?

Вообще, какая вам мощность ИИП нужна?

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Skaler2013]

откроеш тиристор и как закрыть то его собираешся ? 

[colorad]

58 минут назад, Никита Тыманович сказал:

ир2153

Заточена под полевики и то не самой большой мощности , если без наворотов . 

Под тиристоры, если интересуют  большие мощности ищите другое управление .

[v1ct0r]

11 минуту назад, Skaler2013 сказал:

откроеш тиристор и как закрыть то его собираешся ? 

закрыться он по идее должен после заряда емкости

дело наверно действительно в относительно небольшой частоте, с уменьшением которой возрастут габариты трансформатора и емкостей

[Skaler2013]

да вот не угодали. тиристор закрыватся в двух случаях 1- когда ток протекающий через тиристор станет меньше тока удержания тиристора открытым . 2- если подать на управляющий электрод отрицательное напряжение и то он будет закрыт пока оно присутствует а если его убрать то он опять откроется.

[colorad]

Еще можно напряжение А-К в ноль сбросить,  закоротив транзистором , например .

[Skaler2013]

ну правильно это и есть способ номер 1. потому что ток будет течь через транзистор а через тиристор потечёт очень маленький ток и он закроется

 

Изменено 7 ноября, 2016 пользователем Skaler2013

[BARS_]

1 минуту назад, Skaler2013 сказал:

потекет

Чего, чего он сделает? Нет таких слов в русском языке

[Skaler2013]

1 минуту назад, BARS_ сказал:

Чего, чего он сделает? Нет таких слов в русском языке

исправился )

[v1ct0r]

25 минут назад, Skaler2013 сказал:

1- когда ток протекающий через тиристор станет меньше тока удержания тиристора открытым

ну так при заряженной емкости ток и прекратиться через тиристор

25 минут назад, Skaler2013 сказал:

2- если подать на управляющий электрод отрицательное напряжение 

а это только в случае применения запираемых тиристоров, которые в данном случае не подходят

Изменено 7 ноября, 2016 пользователем v1ct0r

[Никита Тыманович]

46 минут назад, v1ct0r сказал:

закрыться он по идее должен после заряда емкости

дело наверно действительно в относительно небольшой частоте, с уменьшением которой возрастут габариты трансформатора и емкостей

Вот-вот, у тиристора есть же токи удержания, зайдя за которые он закрывается

22 минуты назад, v1ct0r сказал:

ну так при заряженной емкости ток и прекратиться через тиристор

а это только в случае применения запираемых тиристоров, которые в данном случае не подходят

То есть я так понимаю, тиристор обладает большим сопротивлением, а сам он на частоты больше 25кГц не потянет?

 

1 час назад, o_l_e_g сказал:

Делаются, вернее делались, и на тиристорах мощные инверторы.

Транзисторы, почти догнали их.

Греются гораздо сильнее при равном токе.

 

Нужна резонансная цепь.

Тиристоры - низкочастотны, лучшие не дотягивают  до 25 кГц, а кому нужен пищащий БП?
 

да как бе мне все равно, пищит ли он или нет, а вот трансформатор мотать под него надо будет побольше. Неужели все тиристоры не способны на частоты побольше?

 

[Skaler2013]

Транзистор управляется длиной импульса. А тиристор тогда получается временем заряда конденсатора ?

[Никита Тыманович]

1 час назад, colorad сказал:

Заточена под полевики и то не самой большой мощности , если без наворотов . 

Под тиристоры, если интересуют  большие мощности ищите другое управление .

про какие именно схемы вы говорите?

Только что, Skaler2013 сказал:

Транзистор управляется длиной импульса. А тиристор тогда получается временем заряда конденсатора ?

по сути,да, но можно сделать независимый генератор, чтобы его дед тайма с запасом хватало на заряд

1 минуту назад, Skaler2013 сказал:

Транзистор управляется длиной импульса. А тиристор тогда получается временем заряда конденсатора ?

и то, если речь идет о частоте. тиристор же не может регулироваться, как регулируется полевик шимом. Тут либо он открыт,либо нет

 

[Skaler2013]

нет смысла ставить тиристор в инверторной части блока питания. больше затрат чем пользы.

[Никита Тыманович]

Так будет ли выше кпд и мощность в целом,если место полевиков использовать тиристоры, или на самом деле они хуже транзисторов ? 

Только что, Skaler2013 сказал:

нет смысла ставить тиристор в инверторной части блока питания. больше затрат чем пользы.

Хм... как-то всегда думал,что там кпд побольше и сопротивления меньше. Эххх, придется мутить дела с полевиками.

[Skaler2013]

даже в очень мощных силовых устоновках стоят в инверторной части  транзисторы а тиристоры ставят на выходе  трансформатора там они и выпримляют ток и ими можно регулировать выходное напряжение либо поддерживать ток определенной велечины

[Никита Тыманович]

1 минуту назад, Skaler2013 сказал:

даже в очень мощных силовых устоновках стоят в инверторной части  транзисторы а тиристоры ставят на выходе  трансформатора там они и выпримляют ток и ими можно регулировать выходное напряжение либо поддерживать ток определенной велечины

Ясно. Спасибо. Придется пользоваться транзисторами.

10 минут назад, Skaler2013 сказал:

даже в очень мощных силовых устоновках стоят в инверторной части  транзисторы а тиристоры ставят на выходе  трансформатора там они и выпримляют ток и ими можно регулировать выходное напряжение либо поддерживать ток определенной велечины

Кстати, а что насчет сигнала на том же ir2153? Как-то всегда жил, и не заботился о нет. Работает, и не трогал. А сейчас подумал о форме сигнала. У транзисторов в основном напруга на базе не превышает 20 вольт. Так вот, все эти драйверы подают лишь меандр на затвор,равный 20 вольт, или постепенно повышают напряжение подаваемого сигнала,держа это напряжение ?

 

[colorad]

Схема включения ir2153 так устроенна, что на затворы подается напряжение равное напряжению питания самой микросхемы за небольшим вычетом для верхнего ключа .

[Никита Тыманович]

3 часа назад, colorad сказал:

Схема включения ir2153 так устроенна, что на затворы подается напряжение равное напряжению питания самой микросхемы за небольшим вычетом для верхнего ключа .

Ах вот оно что... Но разве это не должно было выбить полевики,ведь максимальное напряжение у всех известных мне мощных полевых ключей - 20 вольт, а напряжение питания микры,которое идет на завторы полевиков, почти около 300 вольт(после фильтра и т.п.)?

[v1ct0r]

напряжение питания ir2153 не превышает 15.6 вольта - внутри микросхемы стоит стабилитрон а питание подается через резистор порядка 30 ком

Изменено 8 ноября, 2016 пользователем v1ct0r

[Никита Тыманович]

Только что, v1ct0r сказал:

напряжение питания ir2153 не превышает 15.6 вольта - внутри микросхемы стоит стабилитрон

Хм... Тогда полевики открываются где-то на 12 вольт только, а кондеры заряжаются на такое же напряжение..Как-то немного совсем.

[v1ct0r]

вы о чем?

большинство мосфетов полностью открываются при напряжении на затворе 12 вольт

[Никита Тыманович]

8 минут назад, v1ct0r сказал:

напряжение питания ir2153 не превышает 15.6 вольта - внутри микросхемы стоит стабилитрон

 

2 минуты назад, v1ct0r сказал:

вы о чем?

большинство мосфетов полностью открываются при напряжении на затворе 12 вольт

Насколько мне известно, мосфеты открываются ровно на напряжение затвора - падение напряжение на нем,т.е. Если я подал на завтор 12 вольт, а падение 2 вольта, то в итоге я получаю 10 вольт, и не больше. По такому принципу работает мой один из первых блоков питания на одном полевом транзисторе с потенциометром на затворе. Если все,что я писал,на самом деле так, и я не путаю ничего, то, подав на затвор 15 вольт, кондеры зарядятся где-то на 12 вольт, а остальное напряжение будет падать на самом транзисторе,что уменьшит кпд схемы, из-за чего мне и пришло в голову мысль о ибп на тиристорах.