Jump to content

Recommended Posts

Очередной раз,разглядывая классическую схему ипб на ир2153 и полумосте из ирф450,понимаю, что сама по себе мощность ибп в основном зависит от 2 компонентов: мощность ключевых транзисторов и трансформатора. Так вот, если трансформаторы можно и самому намотать, то уже транзисторы самому сделать нельзя, да и их мощность ограничена довольно прилично. Так вот, вздумалось мне взять,да заменить в этой схеме тиристоры на место ирф450, ведь у тиристоров и токи, и напряжение больше гораздо, да и сами они почти не греются,в отличие от полевиков,которым нужен драйвер управления + откачивать заряд не нужно, как это с затвором у мосфетов:подал сигнал на верхний тиристор,тот ток проводит,пока кондеры не зарядятся полностью,а потом закроется сам, а уже потом и откроется нижний тиристор. Так вот вопрос: почему все схемы делаются не на тиристорах, а именно на транзисторах, можно ли вообще место транзисторов поставить тиристоры и если уж все вполне хорошо будет, то можно ли так вот тиристоры место транзов поставить в схему с ир2153, убрав лишь предварительно обратную свзяь(ведь тиристоры не регулируются так шимом,как полевики.)?

Edited by Никита Тыманович

Share this post


Link to post
Share on other sites

Делаются, вернее делались, и на тиристорах мощные инверторы.

28 минут назад, Никита Тыманович сказал:

у тиристоров и токи, и напряжение больше гораздо

Транзисторы, почти догнали их.

30 минут назад, Никита Тыманович сказал:

они почти не греются,в отличие от полевиков

Греются гораздо сильнее при равном токе.


 

31 минуту назад, Никита Тыманович сказал:

подал сигнал на верхний тиристор,тот ток проводит,пока кондеры не зарядятся полностью,а потом закроется сам

Нужна резонансная цепь.

Тиристоры - низкочастотны, лучшие не дотягивают  до 25 кГц, а кому нужен пищащий БП?
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

А еще тиристоры закрываются на постоянном токе проблематично.

39 минут назад, Никита Тыманович сказал:

убрав лишь предварительно обратную свзяь

Речь сейчас точно про IR2153? У нее ОС не было и нет.

 

40 минут назад, Никита Тыманович сказал:

почти не греются

Греются, еще как. У них сопротивление перехода повыше будет, чем у MOSFET.

 

42 минуты назад, Никита Тыманович сказал:

потом закроется сам

Интересно, как он это сделает на постоянном токе?

Вообще, какая вам мощность ИИП нужна?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Конденсаторы Panasonic. Часть 4. Полимеры – номенклатура

В заключительной, четвертой статье из цикла «Конденсаторы Panasonic» рассматриваются основные достоинства и особенности использования конденсаторов этого японского производителя на основе полимерной технологии. Главной конструктивной особенностью таких конденсаторов является полимерный материал, используемый в качестве проводящего слоя. Полимер обеспечивает конденсаторам высокую электрическую проводимость и пониженное эквивалентное сопротивление (ESR). Номинальная емкость и ESR отличается в данном случае высокой стабильностью во всем рабочем диапазоне температур. А повышенная емкость при низком ESR идеальна для решения задач шумоподавления и ограничения токовых паразитных импульсов в широком частотном диапазоне.

Читать статью

58 минут назад, Никита Тыманович сказал:

ир2153

Заточена под полевики и то не самой большой мощности , если без наворотов . 

Под тиристоры, если интересуют  большие мощности ищите другое управление .

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

STM32G0 - средства противодействия угрозам безопасности

Результатом выполнения требований безопасности всегда является усложнение разрабатываемой системы. Особенно чувствительными эти расходы стали теперь, в процессе массового внедрения IoT. Обладая мощным набором инструментов информационной безопасности, микроконтроллеры STM32G0 производства STMicroelectronics, объединив в себе невысокую цену, энергоэффективность и расширенный арсенал встроенных аппаратных инструментов, способны обеспечить полную безопасность разрабатываемого устройства.

Подробнее...

11 минуту назад, Skaler2013 сказал:

откроеш тиристор и как закрыть то его собираешся ? 

закрыться он по идее должен после заряда емкости

дело наверно действительно в относительно небольшой частоте, с уменьшением которой возрастут габариты трансформатора и емкостей

Share this post


Link to post
Share on other sites

да вот не угодали. тиристор закрыватся в двух случаях 1- когда ток протекающий через тиристор станет меньше тока удержания тиристора открытым . 2- если подать на управляющий электрод отрицательное напряжение и то он будет закрыт пока оно присутствует а если его убрать то он опять откроется.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Еще можно напряжение А-К в ноль сбросить,  закоротив транзистором , например .

Share this post


Link to post
Share on other sites

ну правильно это и есть способ номер 1. потому что ток будет течь через транзистор а через тиристор потечёт очень маленький ток и он закроется

 

Edited by Skaler2013

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Skaler2013 сказал:

потекет

Чего, чего он сделает? Нет таких слов в русском языке

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, BARS_ сказал:

Чего, чего он сделает? Нет таких слов в русском языке

исправился )

Share this post


Link to post
Share on other sites
25 минут назад, Skaler2013 сказал:

1- когда ток протекающий через тиристор станет меньше тока удержания тиристора открытым

ну так при заряженной емкости ток и прекратиться через тиристор :)

25 минут назад, Skaler2013 сказал:

2- если подать на управляющий электрод отрицательное напряжение 

а это только в случае применения запираемых тиристоров, которые в данном случае не подходят

Edited by v1ct0r

Share this post


Link to post
Share on other sites
46 минут назад, v1ct0r сказал:

закрыться он по идее должен после заряда емкости

дело наверно действительно в относительно небольшой частоте, с уменьшением которой возрастут габариты трансформатора и емкостей

Вот-вот, у тиристора есть же токи удержания, зайдя за которые он закрывается

22 минуты назад, v1ct0r сказал:

ну так при заряженной емкости ток и прекратиться через тиристор :)

а это только в случае применения запираемых тиристоров, которые в данном случае не подходят

То есть я так понимаю, тиристор обладает большим сопротивлением, а сам он на частоты больше 25кГц не потянет?

 

1 час назад, o_l_e_g сказал:

Делаются, вернее делались, и на тиристорах мощные инверторы.

Транзисторы, почти догнали их.

Греются гораздо сильнее при равном токе.


 

Нужна резонансная цепь.

Тиристоры - низкочастотны, лучшие не дотягивают  до 25 кГц, а кому нужен пищащий БП?
 

да как бе мне все равно, пищит ли он или нет, а вот трансформатор мотать под него надо будет побольше. Неужели все тиристоры не способны на частоты побольше?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Транзистор управляется длиной импульса. А тиристор тогда получается временем заряда конденсатора ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, colorad сказал:

Заточена под полевики и то не самой большой мощности , если без наворотов . 

Под тиристоры, если интересуют  большие мощности ищите другое управление .

про какие именно схемы вы говорите?

Только что, Skaler2013 сказал:

Транзистор управляется длиной импульса. А тиристор тогда получается временем заряда конденсатора ?

по сути,да, но можно сделать независимый генератор, чтобы его дед тайма с запасом хватало на заряд

1 минуту назад, Skaler2013 сказал:

Транзистор управляется длиной импульса. А тиристор тогда получается временем заряда конденсатора ?

и то, если речь идет о частоте. тиристор же не может регулироваться, как регулируется полевик шимом. Тут либо он открыт,либо нет

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

нет смысла ставить тиристор в инверторной части блока питания. больше затрат чем пользы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так будет ли выше кпд и мощность в целом,если место полевиков использовать тиристоры, или на самом деле они хуже транзисторов ? 

Только что, Skaler2013 сказал:

нет смысла ставить тиристор в инверторной части блока питания. больше затрат чем пользы.

Хм... как-то всегда думал,что там кпд побольше и сопротивления меньше. Эххх, придется мутить дела с полевиками.

Share this post


Link to post
Share on other sites

даже в очень мощных силовых устоновках стоят в инверторной части  транзисторы а тиристоры ставят на выходе  трансформатора там они и выпримляют ток и ими можно регулировать выходное напряжение либо поддерживать ток определенной велечины

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Skaler2013 сказал:

даже в очень мощных силовых устоновках стоят в инверторной части  транзисторы а тиристоры ставят на выходе  трансформатора там они и выпримляют ток и ими можно регулировать выходное напряжение либо поддерживать ток определенной велечины

Ясно. Спасибо. Придется пользоваться транзисторами.

10 минут назад, Skaler2013 сказал:

даже в очень мощных силовых устоновках стоят в инверторной части  транзисторы а тиристоры ставят на выходе  трансформатора там они и выпримляют ток и ими можно регулировать выходное напряжение либо поддерживать ток определенной велечины

Кстати, а что насчет сигнала на том же ir2153? Как-то всегда жил, и не заботился о нет. Работает, и не трогал. А сейчас подумал о форме сигнала. У транзисторов в основном напруга на базе не превышает 20 вольт. Так вот, все эти драйверы подают лишь меандр на затвор,равный 20 вольт, или постепенно повышают напряжение подаваемого сигнала,держа это напряжение ?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Схема включения ir2153 так устроенна, что на затворы подается напряжение равное напряжению питания самой микросхемы за небольшим вычетом для верхнего ключа .

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, colorad сказал:

Схема включения ir2153 так устроенна, что на затворы подается напряжение равное напряжению питания самой микросхемы за небольшим вычетом для верхнего ключа .

Ах вот оно что... Но разве это не должно было выбить полевики,ведь максимальное напряжение у всех известных мне мощных полевых ключей - 20 вольт, а напряжение питания микры,которое идет на завторы полевиков, почти около 300 вольт(после фильтра и т.п.)?

Share this post


Link to post
Share on other sites

напряжение питания ir2153 не превышает 15.6 вольта - внутри микросхемы стоит стабилитрон а питание подается через резистор порядка 30 ком

Edited by v1ct0r

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, v1ct0r сказал:

напряжение питания ir2153 не превышает 15.6 вольта - внутри микросхемы стоит стабилитрон

Хм... Тогда полевики открываются где-то на 12 вольт только, а кондеры заряжаются на такое же напряжение..Как-то немного совсем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

вы о чем?

большинство мосфетов полностью открываются при напряжении на затворе 12 вольт

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, v1ct0r сказал:

напряжение питания ir2153 не превышает 15.6 вольта - внутри микросхемы стоит стабилитрон

 

2 минуты назад, v1ct0r сказал:

вы о чем?

большинство мосфетов полностью открываются при напряжении на затворе 12 вольт

Насколько мне известно, мосфеты открываются ровно на напряжение затвора - падение напряжение на нем,т.е. Если я подал на завтор 12 вольт, а падение 2 вольта, то в итоге я получаю 10 вольт, и не больше. По такому принципу работает мой один из первых блоков питания на одном полевом транзисторе с потенциометром на затворе. Если все,что я писал,на самом деле так, и я не путаю ничего, то, подав на затвор 15 вольт, кондеры зарядятся где-то на 12 вольт, а остальное напряжение будет падать на самом транзисторе,что уменьшит кпд схемы, из-за чего мне и пришло в голову мысль о ибп на тиристорах.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Similar Content

    • By Olga Kovin
      Диод ДЛ123-320-12. Новые. 2018 г. В наличии:  30шт. Цена: 500р/шт.
      Диод ДЛ123-320-20. Новые. 2013 г. В наличии: 4шт. Цена: 500р/шт.
      Тиристор Т171-320-3-72. Новые. 2018г. В наличии: 4шт. Цена: 700р/шт.
      Саратовская обл. г.Энгельс
      Отправим: почтой, транспортной компанией, в Москву - с курьером.
      Наличный-безналичный расчет
      Контакты: 
      Моб. тел.:+7904-240-51-17.
      E-mail: olgalosewa86@mail.ru




    • By Sherzod J
      Здравствуйте дорогие пользователи, у меня встал такой вопрос: Есть UPS PowerWare 9120 пользуюсь давно до сегодняшнего дня не было никаких проблем с ним, недавно вышла ошибка DC BUS Fault я прочитал инструкцию данного ИБП там написано что эта ошибка означает "Высокое напряжение на внутренней шине постоянного тока" меня мучает то что я не знаю где на самом деле находится эта шина постоянного тока. Проверил все конденсаторы все ОК, поменял все подозрительные (на вид выгоревшие) резисторы, аккумуляторы тоже в полном порядке, проверил схемы на наличие обрыва дорожек таких замечаний тоже не находил, прозвонил импульсные трансформаторы но я сомневаюсь что там есть шины постоянного тока. Только заметил что один высоко вольт транзистор очень сильно греется при подключении входного переменного напряжения, проверял он рабочий не нашёл причину перегревания,  еще ошибка или проблема дисплей живет своей жизнью показывает разные символы непонятные. Если среди Вас есть умельцы сталкивавшиеся с такой проблемой пожалуйста дайте советы по решению данной проблемы, за ранее спасибо тем кто помог и старается помочь мне)).



    • By Q200
      Доброго времени суток, коллеги-электронщики. Возник такой вопрос, а точнее идея, которую хотел бы обсудить.
      Думаю все знают тиристорные регуляторы, выключатели и т.д. 
      В частности я использую вот такую простую схему для управления лебедкой, которой почти доволен.. (естественно у меня два таких модуля так как есть реверс, просто такая схема нашлась под рукой):

       
      Вопрос в "почти"... Проблема в том, что есть механические контакты, и это портит всю картину, так как приходится довольно часто менять реле. В планах собрать подобное устройство, только на более высокую мощность (125 ампер), где реле точно будет плохим решением. К тому же есть идея управлять от контроллера. Вот и бросился на поиски решения... но гугл особо не помог, вернее помог, но частично)) так как судя ему, по интернету гуляет много схем подобных этим: 
      1. 

       
      2. 

       
      3.

       
      4.

       
      5.

       
      и т.д. и т.п. То есть - на этих схемах структурно обозначены элементы, и везде есть блок СИФУ - Система Импульсно Фазового Управления тиристорами, а принципиальной схемы нигде нет!!
      Вот и думаю, давайте поразмышляем, чего там такого секретного может быть в этой СИФУ? И создадим (или воссоздадим) свою, простую и доступную для повторения всем желающим  .
      Идеи -
      1. Для начала применить бесконтактное управление вместо реле на моей схеме. Как это сделать на симисторах знаю - поставить оптрон типа MOC3052 и подобных, а вот как быть с тиристорами? Там ведь встречное включение, либо нужно управлять каждым по отдельности (особенно в случае плавного пуска). Ну даже если и удастся приспособить оптрон для запуска тиристоров, то как быть с мощными тиристорами на 200 ампер?? Там управляющие тока такие, что ни одна оптопара не выдержит... Надо какую то замену реле... но чтобы пропускало ток в обе стороны без искажений формы сигнала... и управлялось логической 1, ну или 0))
      2. Реализовать плавный пуск двигателя,  на рисунке 5б как раз показана СИФУ с плавным пуском. 
      Да, кстати, ПТТ-ПП расшифровывается как Пускатель Тиристорный Трёхфазный с Плавным Пуском. 
      Искал и на них схемы - тоже ничего нет, всё засектерили( 
      А вот в продаже они есть, только цены жесть какие конские. Но там правда и начинка покруче чем я хочу сделать - контроллер, дисплей, RS485, Modbus RTU и т.д.)) Такие функции простому человеку нафиг не нужны, главное 1 и 2, те что указал выше. Ну ещё думаю поставить систему защиты от резкого включения реверса, то есть когда СТОП не нажал, перед тем как поменять направление, но это просто сделать, главное понять принцип построение базовой схемы - можно вообще одну фазу рассмотреть, в идеале нужно чтобы при подаче напряжения 5 вольт включалась 100% мощность, при подаче 2.5 вольт - 50% и т.д. Тогда можно будет навесить переменник, которым задавать мощность, а в дальнейшем поставить контроллер с ЦАП, хотя не уверен что идея хорошая, так как мне кажется ключ к созданию СИФУ кроется в оптронах, а они работают нормально вроде тока в цифровом режиме (возможно ошибаюсь под утро). 
      В дополнение фото готовых подобных устройств. Платы управления причем видно не сильно сложные и огромные.



    • By Voldemar Kim
      блок питания от сервера НР миниатюрный, надежный мощность 460 Вт, есть и другие варианты
      предложения в личку
      доставкой не занимаюсь, самовывоз либо почтовые услуги с вас)
      регион Алмата
      габарит: 240*86*38мм
       



    • By Ensider
      Всем доброго времени суток. Не так давно я начал проектировать ИБП на базе InnoSwitch3-CP на выходное напряжение 24V и ток 2A. Разумеется если открыть DataSheet к этой микросхеме, то ни о каких 24V производитель не упоминает, а именно речь идет о 5V, 6V, 9V, 12V, 15V. Но не долго думая, рассчитав делитель обратной связи на 24V,  подобрав необходимый трансформатор 220/24 и немного рассчитав необходимые узлы в схеме я приступил к разводке печатной платы. На практике, когда печатная плата была уже под рукой и ничего не останавливало меня запустить мой ИБП, я столкнулся с проблемой. А именно, как оказалось, проектируемый ИБП функционировал на ХХ, но картина резко менялась при подключении минимальной нагрузки. В процессе опытов даже при нагрузке в 224 Ом мой ИБП не запускался. После этого я начал подробнее изучать все виды защиты используемой мною микросхемы InnoSwitch3-CP, а так же вооружившись мультиметром и осциллографом я приступил к анализу работы моего ИБП. По итогу всех исследований я пришел к выводу, что защита срабатывает во вторичной цепи и связанна она с "Output Constant Current and Constant Power Regulation", либо с "Output Overload Protection", но либо из-за "корявого" уровня английского, либо из-за проблем с логикой не могу понять, как обойти данные проблемы. Возможно кто-либо, у кого гораздо больше опыта, чем у меня, в проектировании ИБП может подсказать решение сложившейся проблемы, а возможно кто-то работал с данной микросхемой и тоже сталкивался с подобными затруднениями. Не судите строго, прикладываю ссылку к теме: осциллограмм, схему моего ИБП, DataSheet трансформатора  а так же DataSheet микросхемы.
      Файлы проекта
  • Сообщения

    • Более менее разбирающемуся в приборчиках радиолюбителю и так знакомо, что резисторы в цепи шунта бывают кратны девятке. Там по схеме где то стоит 100 Ом, а шунтовые резисторы 0.9 , 9, 90, 900, 9к, и дальше. 
    • Только дошёл чтоли?
    • Да, плата одна и БП один, а вот сами усилители разведены отдельно и земли собираются отдельно на мекке конденсаторов БП.  Но это тема другого усилителя. Тут не актуально.  А то ведь могу приплести два ламповых фонокорретора, собирал недавно, навесником  Тоже тишина. 
    • В рамках расхламления продаю следующее: GSM/GPS+bluetooth модули SIM808, новые, в упаковке - 7шт, 400руб, шт. GPS антенны A25-4102920-AMT02 [GPS/GLONASS] - 11шт, цена 50р, шт. Понижающий DC-DC преобразователь на базе LM2596, новый в упаковке - 15шт., 50р, шт. Резисторы 0805, 10кОм, 5%, катушка 3000+ шт. - 350р. за все. Конденсаторы 0402-X7R-16V- 0.10uF (100nF) 10% MC02KTB160104 - катушка 9000+шт, 900руб за все. Отправка почтой по России.
    • Он Вам примерно прикинул кол-во того и того, точных цифр не существует и существовать не может. И это только первый, прикидочный, шаг. Это Вам в раздел "работа" и там, договорившись с исполнителем, Вы сможете определить   и что нибудь решить.
    • Так там у тебя плата одна, то бишь стерео. А в стерео пробоемы петель нет априори.
  • Покупай!

×
×
  • Create New...