Тиристоры в ИБП

[Никита Тыманович]

1 минуту назад, Skaler2013 сказал:

оба ключа подключены по левому рисунку

Да вот незадача эти рисунки отличаются только тем,как я и раньше писал,что у одного нагрузка до транзистора, а у другого - после. Если посмотреть на ключи в полумосте, то как раз-таки у верхнего транзистора обмотка трансформатора стоит после него, а у нижнего стоит до него, а значит левый рисунок-нижний ключ, а справа - верхний, да и это разве так принципиально? Не важно ж , где находится нагрузка. уважаемый  v1ct0r говорил, что это разные схемы, но по мне они абсолютно одинаковы с разницой лишь в положении нагрузки, что не принципиально. И та и так картинка может работать как ключ,а может просто приоткрываться или призакрываться напругой на затворе,как я написал выше. Так почему же уважемый  v1ct0r говорит,что на рисунках разные режимы раюоты,если сами рисунки отличаются только положением нагрузки? 

15 минут назад, BARS_ сказал:

О каких кондерах опять речь? Напряжение от транзистора зависит. Одним и 3.3В хватает, другим 12В надо. Но в любом случае они пропускают через себя гораздо большее напряжение, когда открываются. Почитай, как работает мосфет. Именно про работу, а не включение в схемах. Накопление заряда затвором и т.д.

ну вот уважаемый  v1ct0r скидывал 2 схемы,отличающихся меджу собой только положением нагрузки отностильено полевика,что не принципиально. Почему в одном случае они могут пропустить гораздо большее напряжение,чем поступило на затвор,а в другом нет? 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[v1ct0r]

я кажется понял(надеюсь на это) почему вы не понимаете, попытаюсь объяснить, но так лень писать  

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[ruta56c]

Никита, мосфет открьівается при подаче напряжения 2,5-15В МЕЖДУ ЗАТВОРОМ И СТОКОМ, а не относительно общего провода.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Никита Тыманович]

3 минуты назад, v1ct0r сказал:

я кажется понял(надеюсь на это) почему вы не понимаете, попытаюсь объяснить, но так лень писать  

Давай попробуем все убить одним выстрелом: почему я не могу истоковый повторитель использовать в ключевом режиме и как отличаются те 2 схемы,что вы кидали раннее кроме непринципиального положения нагрузки?

6 минут назад, ruta56c сказал:

Никита, мосфет открьівается при подаче напряжения 2,5-15В МЕЖДУ ЗАТВОРОМ И СТОКОМ, а не относительно общего провода.

Почему тогда в http://archive.espec.ws/files/IRFP460.pdf указывается максимальное напряжение именно затвор-истока ?

[v1ct0r]

2 минуты назад, Никита Тыманович сказал:

как отличаются те 2 схемы,что вы кидали раннее кроме непринципиального положения нагрузки?

как раз таки принципиально положение нагрузки

и слева и справа напряжение на затворе одинаково по отношению к земле, но по отношению к истоку оно не одинаково

слева оно равно падению напряжения на R10к а справа равно падению напряжения на R10к минус падение напряжения на нагрузке R

 

[Skaler2013]

11 минуту назад, Никита Тыманович сказал:

Почему тогда в http://archive.espec.ws/files/IRFP460.pdf указывается максимальное напряжение именно затвор-истока ?

потомучто его нельзя привышать иначе хана транзистору

 

 

 

 

Изменено 8 ноября, 2016 пользователем Skaler2013

[Никита Тыманович]

Только что, Skaler2013 сказал:

потомучто его нельзя привышать иначе хана транзистору

 

 

так в том то и дело,что именно этим напряжением и идет управление полевика

[Никита Тыманович]

10 минут назад, v1ct0r сказал:

как раз таки принципиально положение нагрузки

и слева и справа напряжение на затворе одинаково по отношению к земле, но по отношению к истоку оно не одинаково

слева оно равно падению напряжения на R10к а справа равно падению напряжения на R10к минус падение напряжения на нагрузке R

 

Допустим,но тогда картинка слева под ключевой подойти может только при напряжении Uпит=20 вольт и меньше,т.к. не привысишь напругу на затворе, а на картинке справа можно подавать напряжение,гораздо большее 20 вольт между затвором и землей.В конце концов, и то и то используется в полумосте в ключевом режиме(об этом мы уже говорили), даже если разница между положением нагрузки и правда есть, а вот почему,как вы выразились раньше, рисунок слева однозначно в ключевом режиме может работать, а справа - нет , для меня загадка, ведь и то и то,мы уже сошлись,используется в полумосте. А если таковое и есть, то накаждое плечо полумоста подается свой меандр. На нижнее плечо(рисунок слева) выше 20 вольт на подашь, а вот на верхнее  плечо (правый рисунок) в итоге можно и больше.

[Skaler2013]

13 минуты назад, Никита Тыманович сказал:

 

 

 

 

[Никита Тыманович]

7 минут назад, Skaler2013 сказал:

22 минуты назад, Никита Тыманович сказал:

 

Видео,хорошее,если бы я не знал про работу полумоста, которую тут показали довольно условно, мне мне опять-таки, интересует не как он работает(про это я в курсе), а то, как именно открываются и закрываются каждый ключ по отдельности и с каким именно напряжением на затворе происходят коммутации. Также,по ходу наших дискуссий,стала интересно особенность,из-за которой мой блок питания на 1 полевике не так работает, как описывалось остальными выше в сообщениях, а конкретно,причина неспособности октрываться от 20 вольт полностью на 34.

[Skaler2013]

интересно как открывается именно в этой схеме или вобще как открывается мосфет ?

[colorad]

Сдается ТС не понимает, как микросхема IR2153 полумостового драйвера формирует управляющие напряжения для затворов относительно истоков.

 

 

Изменено 8 ноября, 2016 пользователем colorad

[Никита Тыманович]

4 минуты назад, colorad сказал:

Сдается ТС не понимает, как микросхема IR2153 полумостового драйвера формирует управляющие напряжения для затворов относительно истоков.

 

я знаю, что там меандр с дед таймом,но я не знаю,какое именно напряжение там фигурирует: если 20 вольт и ниже,то не понимаю,как тогда транз открывается полностью,а если выше 20 вольт на завторе,то как он работает,ведь в даташите номинал напруги на завторе- 20 вольт

6 минут назад, Skaler2013 сказал:

интересно как открывается именно в этой схеме или вобще как открывается мосфет ?

Интересно,как вообще мосфет может открыться полностью в цепи с более 20 вольтами при максимальном напряжении напряжении завтора 20 вольт.

[Skaler2013]

если есть два вольтметра собери схему на одном транзисторе в нагрузку подключи резистор , один вольметр между затвором и истоком а второй между стоком и истоком тогда регулируя управляющее напряжение на затворе увидеш когда транзистор начинает открываться и при  каком напряжение затвор исток он открыт полностью.

Изменено 8 ноября, 2016 пользователем Skaler2013

[colorad]

в том то и дело что там нет 20 вольт .

На нижнем ключе максимальное напряжение  затвор-исток  это - напряжение внутреннего стабилизатора ir2153 . 

На верхнем ключе максимальное  напряжение  затвор-исток = питание имс минус падение на диоде зарядки емкости питания затвора этого ключа . Напряжение на этом конденсаторе в верней фазе такое же как , когда он зарядился будучи внизу за вычетом утечки по затвору .

К сожалению понятных рисунков этого процесса не приведено .

Весь вопрос в том что делается на  конденсаторе  верхнего ключа .

Может стоит рассмотреть отдельно работу драйвера верхнего ключа .

 

19 минут назад, Никита Тыманович сказал:

если выше 20 вольт на завторе,

На сколько зарядишь соответсвующий конденсатор верхнего ключа, а он заряжается относительно истока - столь там и будет .

И заряжается он от питания ИМС .

Поднимается напряжение на затворе поднимается и на истоке .

Разница то бишь напруга затвор-исток буде не более чем надо .

Все .

Изменено 8 ноября, 2016 пользователем colorad

[Никита Тыманович]

8 минут назад, colorad сказал:

в том то и дело что там нет 20 вольт .

На нижнем ключе максимальное напряжение  затвор-исток  это - напряжение внутреннего стабилизатора ir2153 . 

На верхнем ключе максимальное  напряжение  затвор-исток = питание имс минус падение на диоде зарядки емкости питания затвора этого ключа . Напряжение на этом конденсаторе в верней фазе такое же как , когда он зарядился будучи внизу за вычетом утечки по затвору .

К сожалению понятных рисунков этого процесса не приведено .

Весь вопрос в том что делается на  конденсаторе  верхнего ключа .

Может стоит рассмотреть отдельно работу драйвера верхнего ключа .

 

Вооооот, то что надо! Получается,в нижнем плече сразу на затвор идет меандр на 15,6 вольт, а на вернхий напряжение питания микросхемы(то есть около 300 вольт?). Как тогда верхний ключ не сгорит сразу,если напряжение затвора/истока не должно быть больше 20 вольт, или напряжение на затворе верхнего ключа линейно растет вместе с ростом напряжения на истоке верхнего ключа,когда заряжается конденсатор?

[v1ct0r]

15 минут назад, colorad сказал:

Может стоит рассмотреть отдельно работу драйвера верхнего ключа .

Питание каскадов управления верхним транзистором обеспечивается дополнительным диодом  (для IR2153D не нужен) и конденсатором подключенным между VB и VS

[Никита Тыманович]

19 минут назад, Skaler2013 сказал:

если есть два вольтметра собери схему на одном транзисторе в нагрузку подключи резистор , один вольметр между затвором и истоком а второй между стоком и истоком тогда регулируя управляющее напряжение на затворе увидеш когда транзистор начинает открываться и при  каком напряжение затвор исток он открыт полностью.

я б собрал, да вот незадача: мне интересна не только амплитуда, и среднее напряжение,но также и сам сигнал

2 минуты назад, v1ct0r сказал:

Питание каскадов управления верхним транзистором обеспечивается дополнительным диодом  (для IR2153D не нужен) и конденсатором подключенным между VB и VS

еще ближе к тому,что мне надо.  Осталось только узнать, какая именно итоговая амплитуда у затвора верхнего ключа и подается ли он постепенно,или сразу.

[Skaler2013]

9 минут назад, Никита Тыманович сказал:

я б собрал, да вот незадача: мне интересна не только амплитуда, и среднее напряжение,но также и сам сигнал

так на затвор подавай не меандр а постоянное напряжение когда будешь его менять будешь видеть как от его изменения зависит напряжение сток исток, также увидиш пороговое напряжения открытия этого транзистора и напряжение насыщения

Изменено 8 ноября, 2016 пользователем Skaler2013

[Никита Тыманович]

7 минут назад, Skaler2013 сказал:

так на затвор подавай не меандр а постоянное напряжение когда будешь его менять будешь видеть как от него изменения зависит напряжение сток исток, накже увидиш пороговое напряжения открытия этого транзистора и напряжение насыщения

Прям следите за историей создания одного из первых моих блоков питания). Я,по сути,и сделал мой блок питания на 1 полевике когда-то для того,чтобы понять,как он работает. Подробное описание моих наблюдений я превел выше, и все было б хорошо,если бы мои наблюдения совпадали с мнениями комментаторов выше, из-за чего я и начал сомневаться.
Скину опять сюда мои наблюдения при работе с мои блоком питания:

схема такова: трансформатор,выпрямитель, конденсатор, полевой транзистор irf1404 и конец, а управление затвора полевого транзистора начинается после кондера делителем напряжения из резистора и стабилитрона на 20 вольт, на котором еще стоит потенциометр для регулировки. Входное напряжение около 34 вольт. На выходе не больше от 0 до 17, в зависимости от того,как я ползунок потенциометра повернул на стабилитроне. 
Самая главная часть тут,что я затвором полевика управлял потенциометром, который был на стабилитрона на 20 вольт.

Итого, Uсток/исток=34 Uзатов/исток = 0-20 , выходное напряжение,сколько бы я не замерял,все равно Uвыходной=Uзатвор-где-то 3 вольта(падение напряжения на пн переходе). То есть если я подал на затвор 5 вольт, то на выходе 2 вольта. Если я подал на затвор 15 вольт, то на выходе 12. Если я подал на затвор 20 вольт, то на выходе 17 вольт.

Изменено 8 ноября, 2016 пользователем Никита Тыманович

[Skaler2013]

нарисуй схему и выложи сюда

 

[v1ct0r]

11 минуту назад, Никита Тыманович сказал:

еще ближе к тому,что мне надо.  Осталось только узнать, какая именно итоговая амплитуда у затвора верхнего ключа и подается ли он постепенно,или сразу.

   Выводы 8, 7 и 6 микросхемы IR2153 являются соответственно выходами VB, HO и VS, т.е. питанием управления верхним плечом, выходом оконечного каскада управления верхним плечом и минусовым проводом модуля управления верхним плечом. Внимание следует обратить на тот факт, что в момент включения управляющее напряжение присутствует на Q RS триггера, следовательно силовой транзистор нижнего плеча открыт. Через диод VD1 заряжается конденсатор С3, посколько его нижний вывод через транзистор VT2 соединен с общим проводом.
      Как только RS триггер микросхемы меняет свое состояние VT2 закрывается, а управляющее напряжение на выводе 7 IR2153 открывает транзистор VT1. В этот момент напряжение на выводе 6 микросхемы начинает увеличиваться и для удержания VT1 в открытом состоянии напряжение на его затворе должно быть больше чем на истоке. Поскольку сопротивление открытого транзистора равно десятым долям Ома, то и на его стоке напрежение не намного больше, чем на истоке. Получается, что удержания транзистора в открытом состоянии необходимо напряжение как минимум на 5 вольт больше, чем напряжение питания и оно действительно есть - конденсатор С3 заряжен до 15-ти вольт и именно он позволяет удерживать VT1 в открытом состоянии, поскольку запасенная в нем энергия в этот момен времени является питающим напряжение для верхнего плеча окнечного каскада микросхемы. Диод VD1 в этот моент времени не позволяет разряжаться С3 на шину питания самой микросхемы.
      Как только управляющий импульс на выводе 7 заканчивается транзистор VT1 закрывается и следом открывается VT2, который снова подзаряжает конденсатор С3 до напряжения 15 В.

[Никита Тыманович]

7 минут назад, Skaler2013 сказал:

нарисуй схему и выложи сюда

 

 

Сори за качество, телефон свой со вчерашнего дня в утиле

[colorad]

21 минуту назад, Никита Тыманович сказал:

какая именно итоговая амплитуда у затвора верхнего ключа и подается ли он постепенно,или сразу.

на всякий случай отвечу про амплитуду у затвора она равна = напряжение истока + напряжение на том самом конденсаторе .

Большая просьба . О том какое напряжение на истоке - попробуйте догадаться самостоятельно .

[Никита Тыманович]

1 минуту назад, colorad сказал:

на всякий случай отвечу про амплитуду у затвора она равна = напряжение истока + напряжение на том самом конденсаторе .

Большая просьба . О том какое напряжение на истоке - попробуйте догадаться самостоятельно .

в том- то и дело, что на пряжение на истоке верхнего ключа пропорционально заряду конденсатора

Только что, Никита Тыманович сказал:

в том- то и дело, что на пряжение на истоке верхнего ключа пропорционально заряду конденсатора

но ведь напряжение на конденсаторе убавляется с ростом напряжения на истоке верхнего ключа