Наладка усилителя мощности Yamaha P2100

[E51-1]

1 минуту назад, ГОГА рижский сказал:

Да, и ещё, как регулируется ток покоя?

Ток покоя регулируется отлично. Плавно без скачков.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[ГОГА рижский]

Это хорошо, значит выходной каскад в норме.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[E51-1]

Сделал замеры напряжения на выходных каскадах:

Нерабочий канал
TR16,18 - К (45,7В) Б (0,83В) Э (0,27В)
TR17,19 - К (45,5В) Б (0,33В) Э (0,24В)

Рабочий канал
TR16,18 - К (46В) Б (0,54В) Э (0,015В)
TR17,19 - К (45,9В) Б (0,56В) Э (0,003В)

 

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[ГОГА рижский]

Режимы, как режимы. Забудь про выходной каскад.

Надо проверить входную землю. Она по кабелю идёт. 

Напряжение на этой земле автоматом передаётся на выход.

Там должен быть железный ноль. Только относительно чего мерить не знаю. Надо с землями разбираться.

Попробуй заменить напряжение на стабилитроны vz-61.  Не будет ли напруга на нём гулять в такт некомпенсу. 

[Mr.Fix]

ИМХО. Судя по закрытому TR9, входной каскад максимально "старается" исправить ошибку вызванную неисправностью либо усилителя напряжения (УН), либо выходным каскадом (ВК).

PS. Не нужно преувеличивать необходимые знания для устранения данной неисправности...

[E51-1]

10 минут назад, ГОГА рижский сказал:

Попробуй заменить напряжение на стабилитроны vz-61.  Не будет ли напруга на нём гулять в такт некомпенсу. 

Хорошо попробую.

 

Перемерял TR9 - К (-0.07В), Б (-48,3В), Э (-49В). 

[Mr.Fix]

10 минут назад, E51-1 сказал:

Перемерял TR9 - К (-0.07В), Б (-48,3В), Э (-49В). 

А вот теперь, раз всё так изменилось, измерьте разницу напряжений между эмиттерами TR5-6 и TR3-4. Предыдущий мой совет по отпайке можете проигнорировать.

[ГОГА рижский]

14 часа назад, Mr.Fix сказал:

Не нужно преувеличивать необходимые знания для устранения данной неисправности...

Преувеличивать - не преувеличивать, но какое-то понятие иметь надо, хотя бы для того что бы понять понятное нам следующие выражение:

14 часа назад, Mr.Fix сказал:

Судя по закрытому TR9, входной каскад максимально "старается" исправить ошибку 

Имеется ещё одна возможная экзотическая причина наблюдаемого дефекта - это протекающий до к/з конденсатор в ОС - 470/10. При этом ОС из 100% по постоянке превращается в не 100% и может появиться маленький некомпенс. На звуке это никак не отобразится, и режимы не изменятся.

Лучше его вообще отпаять. НО !!! возможен возбуд. Надо осциком проверить отсутствие оннго.

При этом усиления сигнала не будет, а оно нам и не надо - мы боремся с постоянкой.

 

[HAKAS]

17 минут назад, ГОГА рижский сказал:

Имеется ещё одна возможная экзотическая причина наблюдаемого дефекта - это протекающий до к/з конденсатор в ОС - 470/10.

В ‎12‎.‎11‎.‎2016 в 20:56, E51-1 сказал:

Вообщем заменил конденсатор 470/10. Сразу обрадовался, потом расстроился. На холодном включении постоянка составляет 20 мВ (раньше была 60), потом в течении 20-30 мин. доходит и останавливается на значении 225 мВ (раньше это все происходило за 1-2 мин.). При касании пальцем TR1-2 и остальных ничего не изменяется.

 

[ГОГА рижский]

И, что?

Проверили вообще без него?

Изменено 17 ноября, 2016 пользователем ГОГА рижский

[E51-1]

Без него не проверял. Его можно закоротить и посмотреть результат?

[HAKAS]

Не закоротить - выпаять просто. Иначе (если закоротите) может быть на выходе полное напряжение плеча.
Вот если бы TR1 и TR2 были бы ПТ, то можно и закоротить тогда. Но тут не так...

Лампу в первичку не забудьте. От греха, так сказать.

Т.к. -

22 часа назад, ГОГА рижский сказал:

НО !!! возможен возбуд. Надо осциком проверить отсутствие оннго.

 

[ГОГА рижский]

Да не будет там полное напряжение плеча! 

Там будет напряжение смещения нуля, вызванное несимметричностью дифкаскада, умноженное на коэф. усиления.

Что бы не бояться возможного возбуда, замените этот злосчастный конденсатор на плёночный или керамический с максимально отыскиваемой емкостью, типа 0.1 или 1.0. Тем самым на возможных частотах возбуда усилитель будет иметь штатное усиление и возбуда не возникнет. А плёнка или керамика гарантированно не протекают.

Пы. Сы.

Вообще - это черевычайно вредный электролит, т.к работает без смещения (подпорки) и внутри его всё превратилось в кисель. Лучше его закоротить и подобрать транзисторы дифкаскада или поставить потенциометр балансировки. Но, это так - теория.

Пы. Пы. Сы.

А можно его коротнуть нафиг. Ну появится на выходе вольт некомпенса.

Главное - это поплывёт или нет. Если поплывёт - значит конденсатор ни причём и о нём можно забыть. А, вот если напруга железно стоит и не плывёт тогда будем думать, что с кондёром делать.

 

 

Изменено 18 ноября, 2016 пользователем ГОГА рижский

[HAKAS]

4 часа назад, ГОГА рижский сказал:

Там будет напряжение смещения нуля, вызванное несимметричностью дифкаскада, умноженное на коэф. усиления.

Это в теории. А практически будет гораздо хуже.
С БТ такое не прокатывает. С ПТ - да. Можно коротить спокойно и подстроить немного. Но лучше ПТ подобрать.

А вот это  лучше -

4 часа назад, ГОГА рижский сказал:

Что бы не бояться возможного возбуда, замените этот злосчастный конденсатор на плёночный или керамический с максимально отыскиваемой емкостью, типа 0.1 или 1.0. Тем самым на возможных частотах возбуда усилитель будет иметь штатное усиление и возбуда не возникнет. А плёнка или керамика гарантированно не протекают.

 

[E51-1]

Небольшой отчет. 

Заменил все электролиты в обеих канал на новые фирменные Elna Silmic II (была бы постоянка или нет, я бы все равно менял). В итоге постоянка в нерабочем канале так и осталась. Но зато есть положительное изменение в звучании - нету навязчивых цыканий, ссыканий, такое чувство, что убрали занавес с колонок. Очень детальный и мягкий звук. Хоть что-то хорошее произошло

Теперь о решении проблемы - заказываю новые транзисторы в диф. каскад на алиэкспресс. Приедут - подберу в пары, впаяю и конечно ж сразу отпишусь о результате. 

А так, пока транзисторы в пути, тема уходит на 2-3-х недельный отпуск

Всем спасибо за помощь!  

[Falconist]

Уже неделю тянется эта тема. "Методика" похерена. Вместо планомерного анализа работы и выявления глючного узла - судорожные метания из стороны в сторону. Кто что посоветовал - туда и рывок. В итоге - goto на начало абзаца.

Потрачены деньги на закупку транзисторов и замену конденсаторов, при том, что

30 минут назад, E51-1 сказал:

положительное изменение в звучании

очень может быть эффектом плацебо. Двойной слепой контроль выполнялся?

Я ведь не с потолка написал эту методику. Она рассчитана как раз на занимающихся ремонтом эпизодически. Для Гоги Рижского, который является профессиональным ремонтником и многое чувствует уже на интуитивном уровне она, конечно, избыточна. Но для остальных - это путь "дальше, но ближе". Существенно ближе!

[E51-1]

4 минуты назад, Falconist сказал:

очень может быть эффектом плацебо. Двойной слепой контроль выполнялся?

Двойной слепой контроль не выполнялся. Но даже жена заметила разницу в звучании (она вообще не видела, как я перепаивал компоненты).

16 минут назад, Falconist сказал:

"Методика" похерена.

Ну почему же похерена. Да, не до конца я дошел по Вашей методике. Застопорился на разделении усилителя на два узла. Процедура для меня страшноватая. В итоге многие помогающие сошлись на мнении, что проблема в диф. каскаде (деградация кристаллов транзисторов от старости). 

[Falconist]

Как говаривала в таких случаях моя покойная тетушка Катя: "Не надо думать, а надо знать"!

Вот если бы не начали метаться туда-сюда, то вышли бы в конце концов на глючный узел. А то ведь где два советчика - там три мнения. И все разные.

[E51-1]

Загвозда еще в неимении осциллографа. Я так понял, что без него по Вашей методике "далеко не уедешь".

[Falconist]

Не только по методике, а и вообще при ремонтах.

[ГОГА рижский]

Как-то тема из головы не выходит!

Вот обратил внимание:

и тут же читаем :

В 14.11.2016 в 16:26, E51-1 сказал:

Выкраял свободное время и взялся за новые эксперименты. Для начала померил падение напряжение на эмиттерных резисторах TR-5,6,7:
нерабочий канал - ТR5 - 0,46 В, ТR6 - 0,45 В, ТR7 - 0,61 В, в рабочем канале - ТR5 - 0,44 , ТR6 - 0,43, ТR7 - 0,6 .

Тут получается, что с источником тока всё в порядке!

Я бы заменил ТR7 и диоды в базе.

И резистор 120 ом заодно.

Изменено 21 ноября, 2016 пользователем ГОГА рижский

[E51-1]

Приедут детали и попробую заменить TR7. Такой же тр-р возможности поставить нету. 2SA1209 подойдет для замены? Какие диоды посоветуете поставить?

[ГОГА рижский]

15 часов назад, E51-1 сказал:

2SA1209 подойдет для замены?

Более чем. Диоды любые кремниевые. Обязательно заменить резистор 120 Ом.

[E51-1]

И снова всем привет! Наконец-то пришли с алиэкспресс мои покупки. Ниже немного фото.

 

Вообщем, пишу поэтапно свои действия.

1. Заменил резисторы-предохранители в токовых зеркалах на нормальные 1%.
2. Выпаял четыре транзистора диф. каскада TR1-4.
3. Прозвонил их свежо-купленным тестером - у одного транзистора прибор показал ток утечки КЭ



4. Подобрал четыре новых транзистора с одинаковым hfe.
5. Впаял в плату усилителя.
6. Включил усилитель - и вот радости нету предела  Постоянка на выходе составляет 10,6 мВ. С прогревом изменилась на 11.1 мВ.

Получается вся проблема была в полуисправном транзисторе диф. каскада.
Всем огромнейшее спасибо за помощь!

Но у меня есть еще один вопрос. Ниже фото эмиттерных резисторов выходного каскада. Есть ли смысл их заменить на вот такие (как бы безиндукционные)?

[KRABIK]

В 12.11.2016 в 19:56, E51-1 сказал:

Что делать дальше?

взять в руки фен или паяльник и локально ПРОГРЕТЬ ЭРЭ - сразу найдешь виновника

2 часа назад, E51-1 сказал:

вся проблема была в полуисправном транзисторе диф. каскада.

сразу бы нашел по методике выше

2 часа назад, E51-1 сказал:

есть ли смысл их заменить

нет, не дураки проектируют аппаратуру, тем более такого бренда.