Jump to content
linuxuser

Разъясните схему ISP Decimator Noise Reduction System

Recommended Posts

Слева внизу обойма между VCC GND:

0) 100nf - понятно шунты возле микросхем по питанию.

1) Диоды: D14 на входе питания, D1-D2 тож? Объясните смысловую нагрузку включения диодов.

2) Конденсаторы: C11 = 100 мкф на входе питания, C18 = 10мкф - куда его втыкать загадка..

3) Vr - делитель питания или это просто точка? У микросхемы 9.4 видно делитель уходящий через микросхему, может через неё формируется середина..

ispscheme.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

1) Диод D14 скорее для защиты от обратной полярности. D1 и D2 не понятно, но есть предположение в п. 3

2) С11 может какой-нить особый...

3) Vr - искусственная земля. Видно же, что к этой точке подключаются входы ОУ.

И исходя из этого, возможно эта точка так же подключается к середине D1 и D2 для тех же целей защиты. Просто предположение, иначе смысла в этих диодах не вижу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Vr - да, искусственная земля. Формирует её U9.4. И С15 здесь лишний, т.к. подключен к выходу ОУ, а ему это может не понравиться и он загенерит.
D1 и D2 здесь абсолютно не нужны, даже если их общую точку соединения соединить с Vr. D14 - защита от переполюсовки питания. 
Ещё мне совершенно не понятна работа узла, собранного на U9.1 U9.2 U9.3 Q1.
И D3 D4 должны стоять или по два последовательно или последовательно с резисторами. Иначе не будет корректно работать двухполупериодный выпрямитель на D5 D6 U7.3.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Приглашаем на вебинар «Экономичные решения МЕAN WELL для надежных разработок» (30.09.2021)

Компания Компэл приглашает 30 сентября на вебинар посвященный экономичным решениям МЕAN WELL. На вебинаре мы рассмотрим, как решения MEAN WELL позволяют сэкономить при выборе недорогого источника питания. Будут представлены основные группы источников питания по конструктивным признакам и по областям применения в контексте их стоимости или их особенностей, позволяющих снизить затраты на электропитание конечного устройства.
Подробнее

@oldmao а если предположить, что напряжение на выходе выпрямителя должно меняться от Vr-0.7 до Vr Вольт?


Никогда не спорьте с дураком - люди могут не заметить между вами разницы

Share this post


Link to post
Share on other sites

Модульные RJ-соединители KLS — масштабное пополнение склада Компэл

Продуктовая линейка компании KLS на складе Компэл пополнилась модульными соединителями типа RJ. Ассортимент представлен неэкранированными соединителями RJ11, RJ12 и RJ45 для построения базовых информационных сетей, а также экранированными RJ45 с трансформатором для реализации систем передачи данных между узлами ЛВС.

Подробнее

Схема рабочая, скорее всего она и должна работать в нестандартных режимах.. Находил развёртку компонентов, там C18 по центру платы воткнут.. Диоды на входе питания..

Сегодня наткнулся на схему Decimator G-String, буду его собирать.. THAT2181C только во всем известном магазине 8 недель ехать будет - печаль..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар «Microchip и современный подход к искусственному интеллекту. Разворачиваем нейронную сеть на 32-битном микроконтроллере» (13.10.2021)

Приглашаем всех желающих 13 октября 2021 г. посетить вебинар, посвященный искусственному интеллекту, машинному обучению и решениям для их реализации от Microchip. Современные среды для глубинного обучения нейронных сетей позволяют без детального изучения предмета развернуть искусственную нейронную сеть (ANN) не только на производительных микропроцессорах и ПЛИС, но и на 32-битных микроконтроллерах. А благодаря широкому портфолио Microchip, включающему в себя диапазон компонентов от микроконтроллеров и датчиков до ПЛИС, средств скоростной передачи и хранения информации, возможно решить весь спектр задач, возникающий при обучении, верификации и развёртывании модели ANN.
Подробнее

2 часа назад, oldmao сказал:

D1 и D2 здесь абсолютно не нужны, даже если их общую точку соединения соединить с Vr. D14 - защита от переполюсовки питания.

Ну почему же? Вот, например, при снятом питании выход искусственной земли "висит в воздухе" и при при воздействии какого-то внешнего напряжения (в виде всевозможных утечек при сетевом питании, например) между этой "землей" и шинами питания, выход ОУ может оказаться под опасным напряжением. И диоды как раз не позволят подняться потенциалу на выходе ОУ выше/ниже потенциала шин питания.

По переменному напряжению выход спасает как раз и упомянутый конденсатор С15. Да и как без блокировки в таких случаях? Повсеместно применяется. И не генерят, вроде...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Идеальный ОУ имеет нулевое выходное сопротивление. Поэтому конденсатор уместен на входе ОУ (С9), но не на выходе.

@Григорий Т. Может быть. Другого варианта не вижу.

Edited by oldmao

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, oldmao сказал:

Идеальный ОУ имеет нулевое выходное сопротивление

А у нас что - идеальный? А быстродействие? Как он будет реагировать на скачки нагрузки, скажем? 
В любом стабилизаторе применяется на выходе блокировка емкостью. Не успевает ОС отработать резкие скачки нагрузки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ткните пальцем, что конкретно в данной схеме может вызвать резкий скачок тока, который не успеет отработать ОУ со 100% ООС? Здесь Vr используется только для смещения ОУ, в этих цепях никаких бросков не бывает по определению. И не нужно оправдывать неграмотную схемотехнику своими домыслами и общими рассуждениями, не имеющими никакого отношения к данной конкретной схеме.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@oldmao Вот именно, общими рассуждениями я и оперирую. И мне показалось, что вы с ними не знакомы.
А конкретную схемотехнику я не оправдываю, даже не вникаю в её суть пока. А лишь хочу сказать, что автор применил стандартные, давно объезженные решения в части претензий ко мне. Если вы с ними не встречались до сих пор, то это ваши проблемы.

Может еще и блокировку питания не надо делать? Во многих случаях она тоже с перестраховкой идет.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну да, расскажи инженеру-электронщику с 37-летним радиолюбительским стажем про блокировочные ёмкости :)
Вот именно, что "стандартные, давно объезженные решения" применены бездумно, без учёта конкретной схемотехники. Посчитайте реактивное сопротивление С15 на низшей звуковой частоте и сравните со стремящимся к нулю выходным сопротивлением ОУ. Заодно почитайте про устойчивость ОУ при работе на емкостную нагрузку. В данной конкретной схеме С15 вреден. Более того - ёмкость С9 желательно уменьшить в 10 раз. А то с указанной на схеме в рабочий режим войдёт только через 5 секунд после включения. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
53 минуты назад, oldmao сказал:

Посчитайте реактивное сопротивление С15 на низшей звуковой частоте и сравните со стремящимся к нулю выходным сопротивлением ОУ.

Так это как раз актуально не на низшей частоте, а на высокой, где усиление ОУ стремительно падает. Уж инженеру-электронщику это должно быть известно, раз известно мне, не инженеру, но с соизмеримым радиолюбительским стажем. 

Где тут веселый смайл...

Нашел наконец :)

Может перестанем за мелочи цепляться?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да ладно, у TL074 без ООС усиление только с 30 кГц падать начинает, а со 100% ООС полоса до 2 МГц. Если бы я своими руками с осциллографом подобную схемотехнику не щупал, то не спорил бы.
Действительно, не будем срачь разводить :friends:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Из той же области - внизу справа батарея, понятно что 100мкФ + 0,1мкФ фильтрующие ёмкости, но зачем следом ставить на 10мкФ? И если шунтируем конденсаторы, почему  0,1мкФ оба стоят справа? Такое впечатление что наркоманы схемы чертят, или этому есть какое-то обоснование?..

Decimator G-String.jpg

 

Edited by linuxuser

Share this post


Link to post
Share on other sites

Конденсаторов может быть несколько, если они физически стоят в разных частях схемы. Особенно это касается керамики.


Никогда не спорьте с дураком - люди могут не заметить между вами разницы

Share this post


Link to post
Share on other sites

На чей-то развёрке печатной платы нашёл:

100мкФ подцеплен на запитке DA3  - 4 нога (и 0.1мкФ перед ним у микросхемы) вдалеке от входа питания и на подстроичник 1Мом;

10мкФ на 7 ножку тхатки.

Ещё один 0.1мкФ на 4 ножку DA2..

Про 0.1мкФ на 4 ножки - подозревал, но про 100 и 10 мкФ этож просто угадайка..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спаял по последней схеме Decimator G-String, звук через неё идёт нормальный без искажений и примесей (где-то встречал жалобу такую.. видимо компоненты не те ставят, конденсаторы керамические итп..)

Из схемы выкинул полевик T2, C12 и R34 - это ключ байпаса.. Т.е. R31 (750) Сразу идёт на ножки 4, 2..

Микрухи взаимозаменяемые LF347 и TL074, сначала ставил 347-е, потом 074-е, у 347-х усиление только больше (или показалось, надо записать было. Подумал, что из-за первой может быть проблема, на печатке, с которой подсматривал номиналы, 074-е стояли)..

 

Проблема в том, что примочка не завилась - шумаподавления нет. Реакции на VR1 (10K) Treshold нет. Транзистор T1 отпаивал, без изменений, я так понял этот участок вообще не задействован в данный момент, по идее он как экспандер должен включаться и от заданного уровня начинать гасить уровень громкости..

Замыкал пинцетом T3 (MMBT2222ALT1G) эмиттер и коллектор, происходит глушение сигнала, т.е. он в закрытом состоянии стоит всё время.. Ставил переменник вместо R38 (200К) тож результата не дал, на определённом значении сильно подымается фон, ещё меньше выключение сигнала.. Подстроичник RV2 (1МОм) в крайнем положении даёт сильные искажения сигнала и с хрипом вроде как происходит что-то похожее на шумодав, в другом крайнем отключает схему(замыкает).. Он служит для выставления уровня усиления примочки..

Какие есть идеи, куда копать?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Собрал по другой схеме, статью написал по этому поводу. Примочкой доволен..

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Решил UP-нуть эту тему таким вопросом: А чем интересно руководствовался разработчик/производитель  применив именно такие транзисторы MPS2222A/2N5551? И насколько их работа разная при том что я особой разницы по их параметрам не обнаружил...   

Суть в том, что я решил повторить её в SMD исполнении и задумался в целесообразности заказа именно 2-х видов, при том что заказать имеется возможность в количестве сотни и никак не меньше.

 

Edited by ЮрНик

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да нет тут никакой разницы, Т1 можно вообще абсолютно любой, он эмиттерным повторителем включен. Т3 - пародия на генератор тока, тоже любой воткнуть можно, в худшем случае R38 подобрать придётся. 

Edited by oldmao

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

  • Similar Content

    • By linuxuser
      Нашёл схемку тут: http://forum.cxem.net/index.php?/topic/112740-биг-мафф/#comment-1382812
      PDF схема: http://forum.cxem.net/applications/core/interface/file/attachment.php?id=189886
      Сайт автора не работает.
       
      Есть вопросы:
      1 Питание не указано, я так понимаю 9V..
      2 На схеме куча "висящих" выводов: V/2, VCC, Bias, Threshold. Правильно ли я понимаю что их нужно между собой все соединять по названиям/группам?
      3 Количество микросхем сколько штук? Я так понимаю 2. На схеме смущают не подключённые 4 и 8 ноги в модулях B и 1 (Это в редакторе так или автор чего сказать хотел)..
      Где нашёл схему, человек хотел разводить - у него там 3 микросхемы http://forum.cxem.net/applications/core/interface/file/attachment.php?id=189885
      4 Под надписью Decay интересный двойной ключ S1, не понимаю метод его переключения.
×
×
  • Create New...