Jump to content

Recommended Posts

В данной теме обсуждаем статью с сайта "Звук в вакууме"

Вакуум (от лат. vacuus — пустой) — пространство, свободное от вещества. В технике и прикладной физике под вакуумом понимают среду, содержащую газ при давлении значительно ниже атмосферного.


Написал статью про лампы. Рекомендую ознакомиться. Если что то не понятно, отвечу на вопросы.

Edited by Ёла
Правка первого поста

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Mr. Goldfinger

Насчет нетребовательности ламп к тепловым режимам, это не так. Лампы более выносливы чем полупроводники, это да, но требования к тепловым режимам у них есть. В военной аппаратуре лампы очень часто ставили на радиаторы, и делали принудительный обдув. Отсутствие охлаждения резко снижает надежность и долговечность. Мнение о том что лампы охлаждать не нужно возникло из бытовой аппаратуры, где мер по охлаждению не применяли из соображений удешевления конструкции. А чтобы лампы работали подольше, применяли сильно облегченные режимы. Лампы были дешевы, менять их часто было недорого и не сложно (в отличие от сегодняшней ситуации :) ) Так что охлаждение ламп вещь полезная и нужная.

Монтаж с открытыми лампами сверху получше в плане охлаждения, но он пожаро и травмо опасен. Это надо знать обязательно. Лампы при работе могут разогреваться до нескольких сотен градусов. Ламповые устройства (в их времена) были наиболее частой причиной домашних пожаров (телевизоры по возгораниям на первом месте, приемники на втором). Если дома есть дети, домашние животные, жены, и пр. малоразумные родственники, усилитель с открытыми лампами нужно закрывать защитной сеткой или кожухом с большим количеством отверстий.

Edited by Mr. Goldfinger

Share this post


Link to post
Share on other sites

Слышал про гитаристов убитых в следствии падения сетки, какова вероятность такого сюрприза от лампы? И если можно по подробнее про кенотроны-это как я понял получается сдвоенный диод?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Литиевые батарейки Fanso для систем телеметрии и дистанционного контроля

Системы телеметрии находят все более широкое применение во многих отраслях на промышленных и коммунальных объектах. Требования, предъявляемые к условиям эксплуатации приборов телеметрии и, как следствие, источников питания для них, могут быть довольно жесткими. Fanso предоставляет широкую линейку продукции, рассчитанной на различные условия эксплуатации, что позволяет подобрать батарейку для каждого конкретного применения, в том числе и для устройств телеметрии.

Подробнее

Guest Mr. Goldfinger

Гитарист, погибший вследствие падения на него лампового усилителя, или от удара гатарой по голове, гораздо более частое явление. :)

Слышал про гитаристов убитых в следствии падения сетки, какова вероятность такого сюрприза от лампы?

Бизка к нулю. А если на входе есть разделительный конденсатор вообще равна нулю.

И если можно по подробнее про кенотроны-это как я понял получается сдвоенный диод?

Да вакуумный диод. Чаще два диода с общим катодом.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Насчет нетребовательности ламп к тепловым режимам, это не так.

Я имел ввиду лампы массового применения и в статье указал, что не нуждаются в принудительном охлаждении усилители, мощностью до 20Вт.

Монтаж с открытыми лампами сверху получше в плане охлаждения, но он пожаро и травмо опасен.

Ну, разбить молотком и сбросить с 5-го этажа можно что угодно. А разумные меломаны, счастливые обладатели детей, животных, жен и т.д., обычно прячут такую технику более аккуратно, чем заначку :) К тому же, не вижу смысла применять дома усилители мощнее 15Вт. Их жалкие 6П14П можно и не открывать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Приглашаем на вебинар Решения для построения ультразвуковых счетчиков жидкостей и газов на базе MSP430

Компэл совместно с Texas Instruments 23 октября 2019 приглашают на вебинар, посвященный системам-на-кристалле для построения ультразвуковых расходомеров жидкостей и газов на базе ядра MSP430. Вебинар проводит Йоханн Ципперер – эксперт по ультразвуковым технологиям, непосредственно участвовавший в создании данного решения. На вебинаре компания Texas Instruments представит однокристальное решение, позволяющее создавать точные недорогие счетчики жидкостей и газов.

Подробнее...

Guest Mr. Goldfinger

Причем тут молоток? Если на 6п14п во время работы вдруг случайно упадет бумага, штора, ткань, горючая пластмасса, и т.п., пожар почти гарантирован. Если кто-нибудь схватится за лампу, гарантирован тяжелый ожег. В телевизорах как раз и стояли самые обычные 6п14п, 6п36с и пр., и были причиной пожаров. Баллоны обычных бытовых ламп имеют рабочую температуру 200-250 С. У мощных ламп значительно выше. Сейчас об этом забыли в связи с романтизацией ламп (тепло и уютно и светятся красиво :) ), но лучше о технике безопаснотси не забывать.

Edited by Mr. Goldfinger

Share this post


Link to post
Share on other sites

Статья симпатичная, хорошая. Пинать не буду. Пара запятых не в счёт.

И ещё одно в защиту ламп – они, как правило, прощают начинающему радиогубителю ошибки при монтаже, при создании кратковременных нештатных режимов. Полупроводники не прощают. Бьют сразу по карману и настроению.

То Mr. Goldfinger

А что касаемо температурных режимов – любое изделие, потребляющее электроэнергию, выделяет тепло, которое необходимо рассеивать. Павел в статье имел в виду нетребовательность обычных ламп в принудительной вентиляции. В некоторых моделях старых радиол для увеличения выходной мощности режимы ламп выходного каскада были очень жесткие и снаружи на баллоны обычных ламп устанавливались секционные радиаторы.

В телевизорах причиной возгорания, как правило, был ТВС, пока материал для изоляции слоёв обмоток не заменили на негорючий, реже другое. Ещё одной из причин возгорания было желание домохозяек украсить свой телевизор плотной салфеткой (и ещё чем-либо), которая во время работы телевизора закрывала “вентиляцию”, заднюю стенку. Часто установленные на телевизоре цветы в горшках, после полива и соответственно попадания влаги в телевизор.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Паша, а ты бы упомянул бы как-нибудь в "Именах" лампы ГУ. Ведь в ваших усилках они встречаются часто и, особенно начинающим, полезно бы о них тоже кое что знать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Статья симпатичная, хорошая. Пинать не буду.

Вот спасибо! :wub: А то тут на меня с кулаками набросились...

Баллоны обычных бытовых ламп имеют рабочую температуру 200-250 С.

Читал в журнале "Радио" некую былину о выходном каскаде КВ передатчика. Там было рекомендовано прогреть ГК71 до 150С и это было названо ее оптимальной рабочей точкой. После этого с трудом верится, что 6П14П прогреется до 250С.

Паша, а ты бы упомянул бы как-нибудь в "Именах" лампы ГУ. Ведь в ваших усилках они встречаются часто и, особенно начинающим, полезно бы о них тоже кое что знать.

Еще я не упомямул о ГМ, ГК, ГП, ГИ и др. Это специализированные лампы и применение их в звукотехнике уже нечто необычное. Так же я не рассказал о лампах со вторичной эмиссией, о лампах "бегущей волны" и др. Моей целью было ознакомить с основными принципами их работы. Впрочем, спасибо за замечание. Обязательно приму к сведению при написании другой статьи

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Mr. Goldfinger
Читал в журнале "Радио" некую былину о выходном каскаде КВ передатчика. Там было рекомендовано прогреть ГК71 до 150С и это было названо ее оптимальной рабочей точкой.

А вот это ерунда полная. Температура у ГК71 при работе такая, что от нее прикуривать можно. :) У нее анод на рабочей мощности нагревается до красного каления, т.е. до температуры >600C. У балона температура конечно поменьше. Но если лампа вдруг сдохла в процессе, и лень ждать полчаса, то поменять реально только в асбестовых рукавицах, тканевые вспыхивают сразу же.

Но в общем обсуждать все это в рамках обсуждения данной статьи смысла не имеет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Позволю себе пару комментариев. В качестве ознакомительной статья может быть полеза тем, кто впервые сталкивается с электронными лампами. По крайней мере, в части классификации и обозначений данных приборов она существенно облегчит жизнь новичкам.

К сожалению, не обошлось и без некоторых недостатков. Если не углубляться, то первый и самый существенный из них - это описание устройства и работы ЭВП. Оно уж слишком сильно упрощено, более того, не отражает существующую реальность - то, что большинство ламп на сегодняшний день - это лампы с полупроводниковым оксидным катодом косвенного накала. Это момент принципиальный, ибо и конструкция, и работа таких ламп сильно отличны от таковых для прямонакальных ламп с металлическими катодами.

Еще я не упомямул о ГМ, ГК, ГП, ГИ и др. Это специализированные лампы и применение их в звукотехнике уже нечто необычное.

Ну, тут позволю с Вами не согласиться . Как раз и модуляторные, и генераторные лампы довольно широко применяются в звуковой технике, причем в самых высококачественных устройствах. Достаточно вспомнить хотя бы наши ГМ70, Г807, ГМ5, ГУ72, ГУ50, ГУ19, SV811, SV572 и др., американские 845, 211, 807, 811, 812, 805, 837.

Генераторные лампы, ввиду того, что предназначены для работы в довольно жестких условиях, по сравнению с приемно-усилительными обладают более глубоким вакуумом (что резко снижает ионный ток электродов), более тщательно обезгаживаются и подвергаются более тщательной очистке электродов (снижается термоэмиссия сеток и связанные с нею эффекты), для их баллонов (особенно ламп с мощностью 100 и более Вт на аноде) применяется стекло специальных сортов, обладающее большей прозрачностью в ИК-диапазоне, что позволяет излучать большую мощность в окружающее пространство), межэлектродные позиционеры и изоляторы изготавливают с меньшими допусками с целью стабилизации межэлектродных емкостей разных экземпляров ламп, геометрия электродных систем таких ламп чаще всего либо плоско-параллельная, либо циллиндрическая, причем образующие сечения электродов подобны друг другу. Такая мера снижает локальные перегревы и линеаризует проходную характеристику лампы, что особенно важно для модуляторных приборов.

Ряд серий ламп, в частности металлокерамических с внешним анодом, обладают огромными сроками службы и высочайшей надежностью, те же ГМ5 работают в усилителях по срокам 5...7 замен комплектов ламп предварительного усиления, причем практически без снижения эмиссии.

Edited by Lynx

Share this post


Link to post
Share on other sites
Температура у ГК71 при работе такая, что от нее прикуривать можно.

Тогда вот такие лампы нужно. У них с холодного катода электроны вылетают. :rolleyes:

Цитата из статьи.

Холодные катоды современных сверхминиатюрных радиоламп должны быть как можно более острыми, что бы с них легче соскакивали электроны. Сотрудники калифорнийского университета в Девисе разработали способ получения кремниевых иголочек с радиусом от шести микрометров и менее. Кремниевые пластинки с рядами таких иголочек получают путем травления смесью плавиковой, азотной и уксусной кислотой.
Edited by aen

Share this post


Link to post
Share on other sites

кстати, существовали лампы с катодом без подогрева (именно электронные, а не ионные приборы), в которых термоэмиссия при работе поддерживалась за счет тепла, выделяемого анодами ламповых элементов. На таких триодных элементах строились ГВС (гибридно-вакуумные схемы) в начале 70-х годов прошлого века, коие применялись в качестве спецвычислителей в некоторых образцах военной техники, в частности, в бортоборудовании ТУ95.

Share this post


Link to post
Share on other sites
кстати, существовали лампы с катодом без подогрева (именно электронные, а не ионные приборы),

Я тоже про электронные говорю.

Здесь электроны вылетают из-за того, что скапливаются на остриях. В смысле, что одноимённые заляды отталкиваютя и на остриях возникает их избыток и они отрываются.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это так называемая градиентная автоэмиссия. Она возникает за счет очень больших градиентов напряженности электрического поля на малоразмерных неравномерностях и за счет этого нарушения структуры электронных оболочек атомов эмиттера. На ее основе в 60-е годы пытались создать мощные генераторные приборы (т.н. эттрон), но дальше экспериментов в НИИПТВН дело не продвинулось.

Share this post


Link to post
Share on other sites
На ее основе в 60-е годы пытались

Вот и у меня сведения с тех времён и я думал, что сейчас это уже..... и удивился, когда попытался вчера в интернете поискать. Практически ничего нет.

Значит всё-таки заглохло.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Это так называемая градиентная автоэмиссия. Она возникает за счет очень больших градиентов напряженности электрического поля на малоразмерных неравномерностях и за счет этого нарушения структуры электронных оболочек атомов эмиттера.

Позволю себе немного добавить, что напряжение необходимое для автоэмиссии уменьшается прямопропорционально длинне острия к его диаметру по отношению к плоской поверхности из того же материала.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Давненько меня небыло. Сейчас попытаюсь ответить на замечания:

В качестве ознакомительной статья может быть полеза тем, кто впервые сталкивается с электронными лампами. По крайней мере, в части классификации и обозначений данных приборов она существенно облегчит жизнь новичкам.

Собственно, это и было моей основной целью. Поэтому я не стал вдаваться в подробности. В частности схемы включения и режимы работы ламп, я думаю, лучше рассматривать на примере практических схем.

Как раз и модуляторные, и генераторные лампы довольно широко применяются в звуковой технике, причем в самых высококачественных устройствах.

Абсолютно согласен с Вами, Дмитрий. Я видел множество техники, где в УМ стоят такие лампы. Говоря о "необычности" их применения, я подразумевал простенькие конструкции начального уровня. Наверняка помните наши первые 3-х каскадные однотакты 6Н2П + 6П14П...

в которых термоэмиссия при работе поддерживалась за счет тепла, выделяемого анодами ламповых элементов. На таких триодных элементах строились ГВС (гибридно-вакуумные схемы) в начале 70-х годов прошлого века

Читал статью о таких приборах в журнале "Химия и жизнь" и хотел-было упомянуть о них, но т.к. статья посвящена приборам, применяемым в звукотехнике, счел это неуместным.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Наверняка помните наши первые 3-х каскадные однотакты 6Н2П + 6П14П...

Ага, я свою первую ламповую конструкцию хорошо помню (1985/86гг) - двухтактник (на 4 х 6Н23П + 4 х 6Н6П + 4 х 6С33С + стабилизаторы на 6С19П и 6Н2П на предварительные каскады и на КТ828 - для оконечных) по 110Вт на канал :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Температура балона лампы пропорциональна мощности рассеиваемой на аноде до некоторого предела, когда анод начинает калится до красна отдача тепла происходит сильнее тк более нагретые тела отдают тепло сильнее. Все это кончено до разумных пределов. Анод у лампы ГК71 графитовый, не представляю как его можно расплавить... а вот балон часто не выдерживает температуры и плавится. Особенно если ктото захочет получить от нее большую мощность и сдвинет характеристику влево подачей на экранную сетку напряжение до 600В. У ламп с металлическим анодом в первую очередь плавится анод. Для охдаждения ламп можно вокруг них загнуть стальную полоску, лутше черного цвета. Это увеличивает поток воздуха и без всяких дующих вентиляторов помогает решить проблему с перегревом. (не касается металлокерамических ламп). Вообще над лампами прямого накала типа ГК71, ГУ81 можно издеваться долго... они видерживают все :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

По моей теории лампы должны и без накала работать.А кто нибудь пробовал их без накала включать?

Edited by Hannibal

Share this post


Link to post
Share on other sites

Во первых для того чтобы электроны в обычной лампе полетели до анода без накала придется напряжение на аноде увеличивать до страшных значений... а тут есть предел возможен пробой лампы.

Во вторых ток анода в таком режиме будет мкроамперы, соответственно мощность тоже. Получиться большой, тяжолый, страшно опасный, хилый "транзистор".

Незнаю насчет там катодов новых которые тут озвучивались... не встречал.

Share this post


Link to post
Share on other sites
По моей теории лампы должны и без накала работать.

сначана они так и работают (пока не прогреется). А вообще есть ионные ЭВП с холодным катодом. У них все происходит за счет ионизации газа.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Во многих схемах анодное выключаетса отдельным тумблером.

А зачем ето нужно? ведь в старых ламповых приёмниках и теликах такова выключателя небыло и всё нормально работало

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Similar Content

    • By Мистер Чебурашкин
      В квантовой механике есть такое понятие: физический вакуум. Его не стоит путать с термином "технический вакуум". Понятие "технический вакуум" - это синоним слова "пустота": когда мы удаляем из объема все молекулы воздуха до самой последней, мы создаем в нем технический вакуум. Физический вакуум - это совсем иное, это особая очень сложная среда, которая формирует пространство Вселенной, порождает вещество и поле, участвует во многих процессах (возможно даже во всех процессах), но которая не видна нами из-за отсутствия у нас соответствующих органов чувств и потому кажущаяся нам пустотой. Последнее обстоятельство нужно подчеркнуть: физвакуум не есть пустота, он только кажется нам пустотой. Среди физиков никаких сомнений в реальности физвакуума нет, т.к. его существование подтверждается рядом хорошо известных эффектов. Спорят о наличии в нем энергии и возможности эту энергию с пользой извлечь. Академическая наука постулирует нулевую или сверхмалую энергию вакуума и невозможность эту энергию из вакуума извлекать. Альтернативная наука (часто называемая лженаукой) утверждает обратное: энергия физвакуума сверхогромна и легко из него извлекается.
      Я на основании своих собственных исследований пришел к выводу, что в данном споре права альтернативная наука (или лженаука). Имеется очень много примеров и ситуаций, в которых вакуумная энергия выделяется в очень огромных количествах. Например, при разрушении моста под сапогами марширующих солдат. Когда солдаты идут строевым шагом, в мостовых конструкциях может выделиться столь много энергии, что он разрушится. Но если солдаты идут вразброд, мост остается целым. Для разрушения моста требуется огромная энергия. Откуда она берется? От солдат? Ничего подобного. Любой солдат своим шагом передает мосту одну и ту же энергию независимо от того, как он идет: строевым шагом с другими или вразброд. И если при шаге вразброд мост остается целым, значит солдаты передают мосту слишком мало энергии, не достаточной для разрушения. Тогда и при строевом шаге они будут передавать мосту такую же малую энергию. Но мост все же разрушится.
      Многие мои оппоненты тут же начнут рассказывать мне про резонанс. Эта штука мне прекрасно знакома и рассказывать мне про нее не нужно. Любая энергия всегда требуется наличия некоторого носителя, без которого она сама по себе существовать не может. Это может быть кусок угля, атом урана, электрическое поле и т.д. То есть некоторая материя. Но резонанс - это не материя, а процесс. Ни один процесс энергии в себе не содержит, зато позволяет энергии из материи выделиться. Тогда откуда выделяется энергия при разрушении моста под сапогами марширующих солдат?
      Данный пример - только один из немногих, в которых наблюдается такое на первый взгляд нарушение закона сохранения энергии. Мне известно много других примеров подобного рода (например, обычное течение воды в вертикально поставленной трубе под действием силы тяжести, с чем я столкнулся на самой заре своей работы в научном институте). И все эти примеры показывают на практике, что извлечение энергии из вакуума происходит очень просто и очень часто. Но наличие серьезных ошибок в академических взглядах на природу энергии не позволяет нам воспользоваться этими явлениями и начать развивать вакуумную энергетику.
    • By san_raise
      Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, существует ли вакуумный аналог тиристора? В интернете не смог найти.
  • Сообщения

    • Ну почему не стОит? У кого то стоИт на это, но только далеко я. То же дурни с управляющей поставили такие лампы на 1-й этаж! Пока не стукнешь громко не включатся, и чем дальше, тем страшней! Чуйка всё падает и падает, мне очень интересно решение этого вопроса. К сообществу пока вопрос один, они все(лампы) по одной схеме сделаны?.. 
    • Лампочка же! На 12 Вольт, автомобильная. Но если есть "знакомый электронщик", то лучше воспользоваться его услугами и переделать БП под нужное напряжение. Причём, чем старее блок, тем проще это будет сделать.
    • @serzhant808 Одним словом, молодец! Оригинальное и правильное решение. Я как-то пропустил эту часть в теме защиты. А германиевых транзисторов у меня как грязи. Я с них начинал, переходя с лампы на транзисторы. Хотя их и сняли с производства, но в них всё же есть прелесть. Из-за малого падения напряжения на переходах думаю, что долгая жизнь, как транзисторам, так и диодам обеспечена. 
    • вы еще типы ключей обсудите и какой рукой лучше накидывать и какой крутить, стоя или сидя, после перекура или размявшись, а так же пункты инструктажа по технике безопасности и каску не забыть одеть и после всего этого я обещаю продолжать думать о вас как о нормальных людях
    • Кто это такие? Почему в печенках у тебя сидят? Расскажи
    • да нахрен он вообще нужен? покрасить и выкинуть, а так электролиты, дросселя из порошка, аккумуляторы
    • Мне очень запала эта схемка,кто бы ее правильно на кварц.стабилизацию качнул!?Хотя жалоб о стабильности от меня.Просто хотелось бы увести его из этого диапазона.  представляю мощного жука #1²  и #1³ Т1 КТ3130Б; Т2 Bfr93; Т3 Bfr93. Т1 КТ3107Л; Т2 КТ368; КТ913Б.     Для антенн буду использовать посеребренный провод. .ля,как же я доволен вашей схемкой! Всем огромное благодарное!
  • Покупай!

×
×
  • Create New...