Jump to content

Recommended Posts

С генератором всё нормально. Полку "наклоняет" сам усилитель. В смысле одинаковости я имел ввиду что фронты одинаковые. Это гораздо важней и полка ровная хоть и наклонена. Это тоже важно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минут назад, тимвал сказал:

входе сигнал размахом 1в. На выходе размах примерно 14в. это не усиливает? 

И там и там 2 Вольта на деление, где 14 В?

6 минут назад, тимвал сказал:

Полку "наклоняет" сам усилитель.

Значит он валит НЧ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Конденсаторы Panasonic. Часть 4. Полимеры – номенклатура

В заключительной, четвертой статье из цикла «Конденсаторы Panasonic» рассматриваются основные достоинства и особенности использования конденсаторов этого японского производителя на основе полимерной технологии. Главной конструктивной особенностью таких конденсаторов является полимерный материал, используемый в качестве проводящего слоя. Полимер обеспечивает конденсаторам высокую электрическую проводимость и пониженное эквивалентное сопротивление (ESR). Номинальная емкость и ESR отличается в данном случае высокой стабильностью во всем рабочем диапазоне температур. А повышенная емкость при низком ESR идеальна для решения задач шумоподавления и ограничения токовых паразитных импульсов в широком частотном диапазоне.

Читать статью

11 минут назад, Ulis сказал:

На выходе какой номинал капы стоит?

2200мкф.

9 минут назад, finn32 сказал:

И там и там 2 Вольта на деление, где 14 В?

Верхний график это сигнал без нагрузки.  Проверка устойчивости и выходного сопротивления.

9 минут назад, finn32 сказал:

Значит он валит НЧ.

Это JLH 1969, он такой. :yes:

image.png.80cc07c98e200b9fd2cfbcb454c95029.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

STM32G0 - средства противодействия угрозам безопасности

Результатом выполнения требований безопасности всегда является усложнение разрабатываемой системы. Особенно чувствительными эти расходы стали теперь, в процессе массового внедрения IoT. Обладая мощным набором инструментов информационной безопасности, микроконтроллеры STM32G0 производства STMicroelectronics, объединив в себе невысокую цену, энергоэффективность и расширенный арсенал встроенных аппаратных инструментов, способны обеспечить полную безопасность разрабатываемого устройства.

Подробнее...

Линсли Худ считал иначе. Претензии не ко мне. :unknw:  Я просто повторяю схему максимально близко к авторской.

Share this post


Link to post
Share on other sites
37 минут назад, тимвал сказал:

Верхний график это сигнал без нагрузки. 

И что? Я вижу либо ошибку в графиках, либо намеренное искажение результата. :(

29 минут назад, тимвал сказал:

просто повторяю схему максимально близко к авторской.

Похоже у автора не было  подходящей акустики. :)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, finn32 сказал:

 Я вижу либо ошибку в графиках, либо намеренное искажение результата. :(

Ну Вы вольны видеть всё что Вам заблагорассудится.  Как грится у каждого дальтоника своя голубая мечта. :huh:

Это было первое включение, полный отчет будет позже..:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

У меня относительная нирвана была при 10мФ+2200мкф+100мкф (БЛЭК ГЕЙТ NP, УАХАХА!!!)+10мкф пленки

18 минут назад, finn32 сказал:

Похоже у автора не было  подходящей акустики. :)

Ты просто избалован всякими натали ))) Раньше люди проще жили

Share this post


Link to post
Share on other sites

А что есть акустика способная ровно воспроизводить частоты ниже 30 Гц?  И главное есть уши способные этот звук услышать!!? :lol:

17 минут назад, Ulis сказал:

У меня относительная нирвана была при 10мФ+2200мкф+100мкф (БЛЭК ГЕЙТ NP, УАХАХА!!!)+10мкф пленки

Есть очень интересные "плёночники" К73-21 на 10 мкф. В окончательной конструкции поставлю. :yes:

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, тимвал сказал:

Как грится у каждого дальтоника своя голубая мечта. 

Вам виднее. :)

Сейчас, когда текст поправлен, все логично.

10 часов назад, тимвал сказал:

что есть акустика способная ровно воспроизводить частоты ниже 30 Гц?  И главное есть уши способные этот звук услышать!!?

Конечно есть, и даже ниже. Вам достаточно просто погуглить. :)

Если Вы не в курсе, то уже давно разработаны УМ УПТ.

10 часов назад, Ulis сказал:

Ты просто избалован всякими натали

Никитин+ тоже УПТ. Япончика слушаю без конденсатора на входе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не стоит требовать о Худа того же, чего и от других.
Он просто пять деталек, собранных в кучку, которые неплохо в общем то играют.
И конденсатор на выходе/выходе не самое ужасное ))

Эх, Алексей...надо тебе собрать Семигоровского например и послушать ))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Леш, я не против Худа в принципе и его простоту понимаю и принимаю. Речь не об этом. Вполне можно сделать линейную АЧХ и Худу, даже однополярному.

25 минут назад, Ulis сказал:

надо тебе собрать Семигоровского например и послушать

Хотел, честно. :) Лень уже. Слишком много проектов и никак не закончу. Нужно по-другому планировать рабочий процесс. :)

 

Edited by finn32

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот сделал тут новую версию печатки, сигнальную часть выбрал из кучи скачанных печаток, этот вариант больше всего мне понравился. Оцените, пожалуйста.

ПС. тут еще Ulis писал, что радиаторы принято заземлять, пойдет если штырек крепежный заземлить, как я сделал или толку мало от этого?

JLH 2005.JPG

JLH 2005.lay6

Edited by EvgeniyRus

Share this post


Link to post
Share on other sites

Обратную связь нужно тащить прямо с пятака горячего провода на АС.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо, учту, я тоже так думал, что надо прямо на пятак, получается это принципиально важно, но все по разному делают, некоторые так прямо в торец выводной дорожки садят, в самую дальнюю точку.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Инструментально подтверждено, что так искажения ниже, почти на порядок. Не знаю, насколько это будет влиять в Худе, но в АВ-шнике имеет место быть.

Edited by finn32

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, finn32 сказал:

Обратную связь нужно тащить прямо с пятака горячего провода на АС.

А ещё лучше прямо с "горячей" ноги динамика, отдельным проводом!  Это всем известно. :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не понимаю, по какому поводу ерничаем. Есть теория, которая подтвердилась практикой, инструментально. 

Кстати, есть т.н. компенсатор проводов, который работает по падению на земляном проводе АС. Как раз отдельным проводом. Никакой фантастики и мистики, только технически обоснованный расчет. Просвещайтесь потихоньку, сколько можно лампочки греть. :)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минут назад, finn32 сказал:

Просвещайтесь потихоньку, 

Охотно просвещусь если Вас не затруднит дать ссылку на данную теорию и желательно с выложенными замерами и технически правильным обоснованием.:yes:

Теории про направление проводков и "подтверждение практикой" сего феномена я уже начитался. Подобные "просвещения" мне не надобны. :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, тимвал сказал:

Охотно просвещусь если Вас не затруднит дать ссылку на данную теорию

Теория проста: есть т.н. горячий пятак, точка подключения провода АС, и есть точки подключения силовых электродов транзисторов (или эмиттерных резисторов). Между ними есть проводник произвольной формы, длины и импеданса. На участке этого проводника есть определенное падение напряжения, которое растет с током нагрузки. Если подключить проводник ОООС в произвольной точке участка, то все, что упало на отрезке до точки подключения, попадет в цепь ОООС, где усилится в Кус раз и сложится с сигналом ошибки. Задача ОООС- инвертировать ослабленное выходное напряжение с выхода и подать его в точку суммирования. Усиленное в Кус раз падение будет смешиваться с сигналом ОООС и вносить ошибку в компенсацию. Чтобы этого не происходило, точку снятия ООС берем прямо с горячего пятака.

Ссылка на пост и выше по тексту.

https://forum.cxem.net/index.php?/topic/202557-n3-увил/&do=findComment&comment=3108331

1 час назад, тимвал сказал:

Теории про направление проводков и "подтверждение практикой" сего феномена я уже начитался.

Я нигде не говорил про направление проводников. Хотя для магнитных помех это бывает критично. 

 

Edited by finn32

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так я не понял а теория то где? <_< Тот псевдоученый бред который вы тут нацарапали я даже обсуждать не буду. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

:lol:

Если мозгов осмыслить не хватает, то всегда проще встать в позу и сделать губы уточкой. :)

Посему зарекусь что-либо вам объяснять впредь, бо человек, который не хочет понимать принципиально, всегда будет все отрицать. Особенно на публику. Тем более модератор. Так бывает. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если дискуссия о компенсаторе сопротивления проводов, то теория хорошо описана в статье Н. Сухова, УМЗЧ ВВ.

http://www.radioman-portal.ru/magazin/radio/1989/6.djvu

Сам, лет 13 назад применял для tda7294, все работает, с компенсаций проводов звук менялся в лучшую сторону. Собственно,  это легко экстраполируется в то что пишет Алексей.

Сорри если не в тему.

Edited by k_s_v

Share this post


Link to post
Share on other sites

Та не, с компенсатором все понятно. Речь за увеличение искажений, если точка снятия ОООС выбрана неверно, т.е. банальной ошибке при трассировке. Я имел скепсис по этому поводу, пока Дмитрий Боков не провел измерения на прецизионном АЦП.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Similar Content

    • By meeeeeeeha
      Привет.
      Купил усилитель с Али(Ссылка) на TDA2030A, подключил блок питания от старого компьютера.
      Подключаю телефон - работает, подключаю ноутбук с комбинированным(4-pin) 3.5 мм - работает, подключаю bluetooth наушники (к ним 2-ую пару можно цеплять) - работает.
      Подключаю к компьютеру - доли секунд работает, после сильные помехи пополам с музыкой, через секунд 5 просто звука нет.
      Подключаю к экрану подключенному по HDMI (он с динамиками и к нему можно наушники подцепить) - вообще звука нет.
      Любые наушники на компе и на мониторе играют. 
      Подскажите что проверить, пожалуйста.
    • By Ремирович
      Впервые с возможностью коррекции нелинейных искажений я столкнулся при подготовке темы про адекватный усилитель начального уровня. Тема ожидаемо не получила значительного развития, так как никто не захотел разбираться, почему схема, составленная вопреки установившимся традициям, изложенным, в частности, у Рода Эллиотта,  даёт в симуляторе Multisim довольно низкий уровень нелинейных искажений.
      Что же такое коррекция нелинейных искажений, и, причём тут схема усилителя? Это станет понятно, если сравнить две фотографии работы схемы в симуляторе.

                                                             Фото 1.
       

                                                              Фото 2.
      На фото 1 приводится типичный режим работы схемы, при уровне выходного напряжения 40 Вольт, это составляет примерно 0,7 от максимального значения. Фиксируем значение нелинейных искажений, которые имеют уровень 0,002%.
      На фото 2 всё то же самое, но с помощью конденсатора С8, шунтируется транзистор Q3, предназначенный для задания тока покоя выходного каскада усилителя. Уровень нелинейных искажений вырос до значения 0,027%, больше чем в 10 раз. То есть элемент, задающий ток покоя, который, в общем-то, можно заменить резистором, непонятным образом снижает нелинейные искажения больше, чем на порядок.
       Это не укладывается в привычную теорию работы усилителей мощности, изложенную умными людьми, например, такими как Род Эллиотт и Дуглас Селф. Согласно существующим понятиям, нелинейные искажения можно снизить, только увеличивая глубину отрицательной обратной связи.
        Для этого необходимо сделать усилитель с  возможно большим усилением, который, после замыкания ООС, позволит получить минимальные нелинейные искажения. Эта теория привела к созданию операционного усилителя, и их схемотехника автоматически распространилась на усилители мощности. По сути, правильным будет считаться усилитель мощности, выполненный точно в соответствии со схемотехникой операционных усилителей, с добавлением мощного выходного каскада.
      Отсюда стремление получить каскады с возможно большим усилением, использование транзисторов с максимально большим коэффициентом усиления, построение каскодных схем с динамической нагрузкой и других сложнейших схем, позволяющих получить максимально возможное усиление, без включённой отрицательной обратной связи.
      Результат хорошо известен. Достигается впечатляюще малый уровень нелинейных искажений, но усилитель работает на грани самовозбуждения, при замыкании обратной связи.
       Для устранения самовозбуждения, приходиться уменьшать усиление на высоких частотах с помощью корректирующих цепочек, их должно быть тем больше, чем больше каскадов усиления.
       Снижение усиления на высоких частотах приводит к увеличению искажений на них, а наличие большого количества цепей коррекции, к длительным переходным процессам и, как следствие,  непредсказуемому поведению усилителя в режиме ограничения по напряжению, особенно на высоких частотах.
      В качестве примера, привожу фото 3, и фото 4, где видно влияние цепи коррекции, конденсатора С5, на устойчивость уже упоминавшегося усилителя, при ограничении сигнала на частоте 100 кГц. На фото 4 хорошо видно улучшение качества сигнала при включении конденсатора.
       

                                                            Фото 3.

                                                              Фото 4.
      В погоне за максимальным коэффициентом усиления, из поля зрения выпали линейность характеристик различных транзисторов, взаимовлияние каскадов усиления друг на друга и другие факторы, способные влиять на уровень нелинейных искажений усилителя в целом. Как я понимаю, считается, что они не оказывают существенного влияния, и, при использовании глубокой ООС, их можно не учитывать.
      Фото 1 и фото 2 доказывают, что это не так. Есть возможность снизить нелинейные искажения другим путём. Предположим, что нелинейность одного полупроводникового прибора можно компенсировать нелинейностью другого, а фотографии это доказывают.
      Конечно, такие предположения, в первую очередь сочтут бредовыми, а автора, не очень умным человеком, что, собственно и случилось с темой про адекватный усилитель начального уровня. Что же, мне не привыкать.
      На фото 5 и фото 6 показана работа простейшего усилителя на одном транзисторе. На фото 5, в схеме присутствуют “бредовые” диоды D1 и D2, которые должны были бы вообще не влиять на работу схемы, или только ухудшать её работу, а они заметно снижают уровень нелинейных искажений, что доказывает фото 6, где на схеме диоды отключены.

                                                                           Фото 5.

                                                                                  Фото 6.
       В более сложных схемах присутствуют свои закономерности и возможности коррекции нелинейных искажений. Только для “истинно верующих”, приведённые примеры вряд ли покажутся убедительными.
       Тогда обратимся к “истокам веры”, схеме усилителя умного человека Рода Эллиотта, и попробуем проверить его работу в симуляторе, чтобы хотя бы немного набраться ума, а заодно проверить соответствие характеристик усилителя, приведённых автором и тех, что покажет Multisim.
      Впервые пройдя по ссылке на этот усилитель, я с удивлением обнаружил хорошо знакомую мне схему усилителя “Одиссей-001”, только без германиевых транзисторов. Где-то в 1973 году этот усилитель был у меня, и он имел некоторые “особенности” работы, которые заставили избавиться от него, при первой же возможности.
      Понятно, что образцово-показательный усилитель должен работать идеально, но проверить, и убедиться всё равно надо, и этому ничего не мешает. Поэтому загружаем схему в эмулятор, и убеждаемся, что автор не врёт, и технические характеристики, скажем прямо, не очень выдающиеся, подтверждаются. Нелинейные искажения, на частоте 1 кГц, Multisim определил на уровне 0,031%.
      А вот попытка перейти ко второй части проверки, режиму ограничения сигнала на высокой частоте, провалилась. Какие там 100 кГц, тут даже на 5 кГц, при минимальном уровне ограничения, усилитель так изуродовал сигнал, что невольно задаёшься вопросом, а не отсюда ли “ноги растут”, эффекта транзисторного звучания?

                                                              Фото 7.
      На фото 7 приведён образцово-показательный пример того, как не должен работать усилитель, даже начального уровня. Именно такие искажения и проявлялись у усилителя “Одиссей-001”, если, с помощью темброблока, слишком сильно добавлялись высокие частоты. Иногда это заканчивалось смертельным исходом для одного из каналов усилителя.
      Тому, кто подрывает “основы веры”, дорого это обходится, легко можно попасть в отряд глупых людей. И это не самый худший вариант, раньше бывало и до костра доходило. Но раз уж начал, надо идти дальше, и продолжать делать “глупости”. Поэтому на фото 8 привожу доработанную схему усилителя и результат её работы, а на фото 9, работа в режиме ограничения на высоких частотах.

                                                              Фото 8.

                                                              Фото 9.
      Придётся объяснить, что даёт каждое изменение в отдельности, чтобы не перегружать тему фотографиями.
       Первой  была сделана замена выходного каскада на составных транзисторах, так как он очень плохо работает на высоких частотах. Применённые мощные транзисторы Дарлингтона  не рекомендуются для применения умными людьми, но зато хорошо работают не только в моделях эмуляторов, но и в реальности. Они улучшили работу усилителя на высоких частотах, но нелинейные искажения оставались прежними. Замена транзистора Q4 на  BC636 позволила снизить искажения до 0,01%, что уже неплохо, но хотелось лучшего.
      Выбор тока покоя, изменения номинала резисторов R6, R9 и R10, а также установка совершенно бессмысленного, c точки зрения классической схемотехники, резистора R19, позволили снизить искажения до значения 0,003%, и сделать удовлетворительной работу на высоких частотах.
        Как видно на фото 9, частота тестирования 50 кГц. До 100 кГц усилитель не дотягивает из-за использования на входе дифференциального каскада, вернее слишком большого напряжения питания для него. А ведь использование дифференциального каскада на входе усилителя, это “святое”. Действительно очень полезная схема для операционного усилителя с напряжением питания  ±15 Вольт, но чем выше напряжение питания, тем больше с ней проблем.
      Как видно из этого примера, даже хорошо известные, и довольно простые схемы, можно довести до нужных кондиций, если понимаешь, что не только коэффициент усиления усилителя с разомкнутой обратной связью, позволяет получить низкие нелинейные искажения.
      Возвращаясь к теме коррекции нелинейных искажений, следует отметить, что чем проще схема, чем меньше усиление используемых каскадов и их количество, тем сложнее найти возможность такой коррекции. Связь величины нелинейных искажений с глубиной ООС, коррекция не отменяет, она позволяет уменьшить величину ООС и, тем самым, повысить запас устойчивости усилителя.
      Для иллюстрации этого положения привожу схемы двух простейших усилителей и  их работу в Multisim. На фото 10 и фото 11 одна схема, на фото 12 и фото 13 другая.

                                                                Фото 10.

                                                                 Фото 11.
       
       

                                                                Фото 12.

                                                                 Фото 13.
      И хотя усилитель на фото 10 вроде бы проще, чем на фото 12, да ещё и нелинейные искажения у него меньше, для меня схема на фото 12 является более перспективной, так как к ней легко подключить операционный усилитель, а также перейти на работу с повышенным напряжением питания. Однако это для других применений и к теме не относится.
      Не затрагиваю я, и тему температурной стабильности, хотя неоднократно к ней обращался в других темах, и успешно решал её на практике, для гораздо более сложных схем. Этот вопрос возникает только в случае практической реализации, до которой, может быть, ещё и дело не дойдёт.
      Тема опять может быть признана “ересью”, недостойной внимания умных людей. Это нормально. С тех пор, когда землю считали плоской, психология людей практически не изменилась. Если что-то не укладывается в привычные рамки, значит это не правильно.
      А для этой темы, думаю “глупостей” и так достаточно. Только не надо делать опровержения с использованием упрощённых программ симуляторов, ведь в них отсутствуют модели существующих полупроводниковых приборов, и предназначены они для обучения азбуки схемотехники, а не для проверки качества работы схем.
       Так что “думайте сами, решайте сами …” делать глупости, или нет. Будьте крайне осторожны в желании использовать приведённые схемы в реальности, не забывайте, что бывает с теми, кто подрывает “основы веры”.  
       
            
    • By кирилл бакшаев
      Здравствуйте, первый раз на форуме. Проблема такая: Пропал звук в усилителе (Pioneer a-x50). Я человек, который не особо шарит в звуковом оборудовании, тем не менее усилитель работал вполне сносно около 1,5 лет. Был подключен без всяких заморочек кабелем с двух тюльпанов на 3,5 джек к моноблоку и все в режиме аукс работало. Но в один не очень прекрасный момент именно в связке с моноблоком все работать перестало. При этом при подключении гитары в усилитель все работает как было, а вот через пк - нет. На каком то форуме с похожей проблемой вычитал что дело может в кабеле, заказал новый, подключил, не работает, хоть приложение реалтек и с тем и с тем кабелем автоматом всплывает, но звука вообще 0. В общем помогите люди добрые!
    • By DIYer Forever
      Хочу создать pod систему на базе lipo аккумулятора (3.7 вольт, 720 mah). Койл буду делать из 0.2 нихрома. Аккумулятор даже 0.5 см проволоки не тянет. Просьба помочь со схемой усилителя или другого способа решения проблемы. 
    • By Vaszhov
      Всем привет!
      Спаял платы усилителя JLH 1969, такие, подключил к трансформатору, динамику, источнику звука - заработало. трансформатор был 12V 1A, динамик 6Ом, источник звука - смартфон. Выставил среднее напряжение ~7В, ток покоя - 0.9А, усилки чуть поиграли и я стал искать трансформатор . Это был тест.
      Затем вместо трансформатора 12В 1А подключил к торроидальному трансу 2Х21В 6А, динамик тот же, смартфон тоже. И все. усилитель работать перестал, сильно грелись транзисторы и диодный мост, он поработал минуты 2-3 и замолчал, до перенастройки тока покоя дело не дошло. 
      Опытные люди, подскажите, в чем я накосячил? 
      Мои догадки: комплектующие  не рассчитаны на такой ток (интересно что именно), ток покоя - то что не вернул подстроечный резистор  в максимальное положение перед подключением нового трансформатора.
       
       
       
  • Сообщения

    • Одной достаточно. Бывают 8, 16 и 32 ома. Лучше всего - на 32, но и 16-омные вполне нормально пищат. Токоограничительный резистор (47 ом) там в схеме есть.
    • @Lexter да, все мелодии внутрение пробовал перебором. нифига.@nvju1967  профили тоже пробовал - не получается. Не ужели надо программировать телефон? Странно, получается, пользуешься уже лет 5 а он в прекрасный момент ломается зараза.
    • А какая мне с этого радость?  ЗЫ. АС у меня есть на другое изобретение. 
    • Ещё не всё потеряно. Вы можете защитить устройство, реализующее чужую "идею",  если немного ограничите свои запросы по объёму защищаемой интеллектуальной собственности. Об этом Вам должен был сообщить дружественно настроенный к Вам патентовед.
    • Попробуйте все профили, если нет, то вы сами не сделаете.
    • Ну тогда я Вам сейчас мильон УНЧ квадратиками на бумажке нареализую!   На самом деле на рисунке не техническое решение, а его схема - нематериальное воплощение.  Существует ли само изделие, схема которого была изображена выше, никого не волнует, патентная служба не требует его предъявления как доказательства  физической  осуществимости идеи. Такого доказательства может потребовать только потенциальный покупатель патента. Отсюда и аналогия с идеей ТС - априорное отсутствие потребителя  его идеи ограничивает его её моделированием на компе.  Проще говоря, у него нет никаких стимулов для воплощения  его идеи в виде реального физического УНЧ. ЗЫ. В отличие от авторского свидетельства за патент надо постоянно платить, что и предохраняет патентную систему от изобретательства методом рекомендованного Вами  "печения пирожков".
  • Покупай!

×
×
  • Create New...