Jump to content

Recommended Posts

Posted (edited)

Ну вот, развёл примерно плату. 

image.png.f405621071ddd8c41038fa7cc6eda55b.png

Старался соблюсти правила разводки, но не факт, что получилось. В частности старался не гоняться за красотой, а делать дорожки по возможности прямыми, ну и силовые дорожки по возможности как можно короче. Даже удалось разместить Q5 и Q4 так, что можно будет намазать им задницы термопастой и упаковать в термоусадку. Заодно предусмотрел возможность отделения сигнальной земли от силовой. 

Кстати решил взять для источника тока в сигнальной части MPSA56, как советовали в статье, т.к. эти транзисторы будут помедленнее 2SA970, что должно помочь в случае нестабильности при установке электолита в 47 микрофарад

Тут ещё немножко непонятно, с какой точки лучше всего отводить сигнальную землю ? Можно ли оставить там, где она есть ?

И ещё такой вопрос. Тут в начале темы было написано, про транзисторы MJL21194 именно от мотороллы. Чё-то я моторолловских не нашёл, насколько будет хуже вариант брать от ON Semiconductor, которые, как я понял, бывшие Fairchild ? Просто заказываю силовуху на mouser.com, ибо не доверяю китаёзам с али :)

Отсутствие цепи Цобеля прошу не критиковать, я её ещё собираюсь разместить. Место есть.

On 3/24/2021 at 10:10 AM, MiSol62 said:

поделиться впечатленьями

Попробую, правда сравнивать не с чем :)

Edited by Obergan Alexey

Share this post


Link to post
Share on other sites

ON Semicondactor - это моторолла после 2000 года стала так называться. А с Fairchild они консолидировались несколько лет назад просто.


Вы думаете "Там" дураки сидят?На солнце полетите ночью.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Всем добрый день. Подскажите, можно ли ставить 2SA-1015-GR на вход и в источники тока в JLH2003? В настоящий момент затруднительно приобрести другие транзисторы, а этих было много куплено в свое время

Share this post


Link to post
Share on other sites

Обновленный ассортимент тактовых кнопок Omron!

Компэл предлагает обновленный ассортимент миниатюрных тактовых кнопок производства компании Omron, который включает в себя разнообразные решения как для стандартных условий, так и для применения в условиях повышенной влажности.

Подробнее

Можно.


Лень-двигатель прогресса.Русские-самая прогрессивная нация.

На дорогах России с каждым годом все больше пилотов и дорожных асов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар «Экосистема MEAN WELL. Решения для любых задач электропитания» (20.05.2021)

Приглашаем 20 мая на вебинар, посвященный линейке поставок компании MEAN WELL и ее подходу к производству источников питания — как экосистемы продукции и услуг, которая позволяет подобрать оптимальный источник питания для любых задач электропитания. Рассмотрим весь спектр выпускаемой продукции MEAN WELL в области AC/DC-, DC/DC- и DC/AC-преобразователей с подробным разбором интересных и уникальных новинок, их применении и многое другое

Подробнее

Также есть еще вопрос по комплектующим. Как думаете, есть ли смысл пробовать 2SC3421 в предвыход и 2SA1358 в источник тока (в оригинальной схеме вроде как они стоят)? Предыдущий 2003 Худ собирал на BC560CTA вход, MPSA56 и BD140 источники тока, BD139 предвыход и MJ15003 выходники 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Трансиверы ADIN1200 и ADIN1300 от Analog Devices для промышленного Ethernet

ADIN1200 и ADIN1300 – микросхемы физического уровня Ethernet (PHY), разработанные ADI для современных промышленных систем Ethernet реального времени. Микросхемы ориентированы на применения в промышленной автоматике, автоматизации зданий, заводов, робототехнике и управлением движением, а также в промышленном интернете вещей (IIoT).

Подробнее

Posted (edited)

попробуйте вот эту схему,намного лучше оригинальной,выходной и конденсатор оос охвачены оос,выходной каскад умощнен по току,что снижает искажения на порядк,ИТ в нагрузке первого каскада еще значительно снижает искажения

 

 

худмотив2021.JPG

худмотив2021.rar

худмотив2021.jpg

спектр 2021 полев.jpg

спектр 2021 полев клип.jpg

Edited by Ибуки

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Итак, собрал я этот усилитель. Именно вариант 2003 без конденсатора в цепи обратной связи.

Заработало сразу. Сначала только немного понервничал, когда при первом включении выставил на лабораторнике ограничение в 0.7 Ампер, при включении сработала защита по току и я уже обосрался, думая, что "шеф, всё пропало". Оказалось просто при максимальном сопротивлении подстроечника регулировки тока покоя, там уже есть 0.8 ампер, поэтому немножко добавил току и всё заработало.

По поводу постоянки на выходе. Изначально было 1 вольт, наболтал на 0, после этого несколько раз измерял - плавало в пределах 25 милливольт, что я посчитал очень хорошим результатом.

Spoiler

image.png.e7c311b4d9cb9a4c6574944712055c35.png

image.png.e91e222097f4c246da4c046f73a4c521.png

image.png.770d55437766ff8bb0105e85aee3b5a1.png

Ток покоя выставил пока что на 0.95 Ампер. Больше не решился, т.к. двух радиаторов, которые я снял с ланзара явно маловато. При токе 0.95 Ампер и напряжении 12.5 вольт в плече, за час нагрелись примерно до 50-55 градусов. Руку держать можно было долго, но ощутимо горячо. Буду заморачиваться с активным охлаждением, ибо это какая-то дичь, когда львинную долю стоимости усилителя составляет радиатор :)

Что касается звука. Первое, что приятно удивило - абсолютная тишина в колонке. Обычно если приложить ухо, то слышно какое-нибудь шипение или гудение. Тут полный штиль, как ни прислушивался. Что касается субъективных ощущений, то форум технический, поэтому воздержусь от аудиофильской терминологии. Если вкратце, то звук очень понравился, особенно на спокойных трэках, типа "Группы крови". 

В общем, доволен как слон - буду собирать на нормальной комплектухе. Пока что выходники 2SC5200, даже не от тошибы, а от какой-то UTC. Не знаю, наскольо они далеки от оригинала. Буду заказывать MJL21194 и подбирать по бете(хотя думаю, в этом мало смысла, т.к. современная комплектуха имеет довольно-таки слабый разброс). Единственное, что немножко обидно - пролетел с размерами. Надо же было меня угораздить развести плату под TO-247, вместо TO-264 :)

Вот окончательный вариант платы, которую заказывал

Spoiler

image.png.33a6f5bb69312574a7cd62e0f0c25a2e.png

Возможно для окончательного варианта закажу ещё раз уже с нормальными размерами. Если у кого есть рекомендации, что в ней можно улучшить - с удовольствием выслушаю :)

Edited by Obergan Alexey

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, Obergan Alexey сказал:

ибо это какая-то дичь, когда львинную долю стоимости усилителя составляет радиатор

Вот такой он этот класс А. 


Самое лучшее восприятие научных данных - это истолкование их простым языком.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Ну да, он такой, только тонны аллюминия - всё равно прошлый век :)

Кстати, я чо-то пропустил видимо. Какая вообще рекомендация по напряжению в плечо для версии с одним транзистором в плечо ?

Edited by Obergan Alexey

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

 

5 часов назад, Obergan Alexey сказал:

Какая вообще рекомендация по напряжению в плечо для версии с одним транзистором в плечо ?

какое сопротивление АС у Вас?

рекомендую добавить транзистор вд140(как в моей схеме) для снижения искажений,будете довольны

ЗЫ конденсторы блокировки по питанию нужно керамические ставить тк у пленки большая индуктивность,и ставить эти конденсаторы как можно ближе к ногам выходников,можно поставить один конденсатор между коллектором верхнего и эмиттером нижнего ,а выходники развернуть ногами друг к другу чтобы ноги этого кондера были короче

транзистры ставьте на медные пластины (со спичечный коробок) толщиной 2..3мм через термопасту,а уже сами пластины через слюду 0.05мм на радиатор,так намного лучше теплопередача

имхо профиль не так уж и дорог https://prom.ua/p711081409-radiatornyj-profil-alyuminievyj.html?&primelead=NC4xNQ

 MJL21194 не лучший вариант для этой схемы(они хороши в АВшнике с двойкой или тройкой),в этом усилителе важна большая бэтта при токе 1...2а,желательно не ниже 150,а ее линейность уже не так актуальна тк ток покоя большой

вариант выходного каскада с доп транзистором вд140 менее требователен к величине бэтты выходников и НА МНОГО лучше работает на 4ом нагрузку

 

 

Edited by Ибуки

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
5 hours ago, Ибуки said:

какое сопротивление АС у Вас?

У меня 8 ом. Кстати посмотрел документацию к классическому JLH, там написано, что для 8 ом 1.2 ампера, и 27 вольт. Значит для двухполярной версии надо 13.5 вольт в плечо.

По мощности конечно не густо получается, но не для того нужен класс А. Если мне нужно будет, чтоб стены ходили ходуном, я класс Д соберу.

5 hours ago, Ибуки said:

у пленки большая индуктивность

Когда разводил плату для блока питания(а именно электронного дросселя), встал вопрос, какие конденсаторы втыкать для блокировки высокочастотных помех. Начал замерять имеющиеся у себя CBB22, в своё время заказанные на али "just in case", у 400-вольтового 470 нанофарадника еср на 100 килогерцах было 0.02 ома. У керамики формата 1206 даже близких показателей не было.

Кстати, именно поэтому плёнку лучше высоковольтную стваить. У них реально низкий еср, значит с ВЧ помехами справятся гораздо лучше.

P.S.

Разогревался он сильно, потому что плашмя лежал - конвекции никакой. Поставил вертикально - заметно меньше греется. через полчаса примерно градусов 40-45. при 13 вольт в плечо и ТП в 1.05 ампер

Edited by Obergan Alexey

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Obergan Alexey сказал:

еср на 100 килогерцах было 0.02 ома.

на 100кгц блокировка не нужна ,там и электролит справится,а вот на 20...30мгц смд керамика будет лучше,причем ноги(дорожки) должны быть короткими(для этого транзисторы как я писал развернуть ногами друг к другу),в АВшниках еще и шины питания лучше делать параллельно друг другу в верхнем и нижнем слоях платы,для компенсации излучения.

у классической схемы влабый ВК годится лишь для 16ом нагрузки,попробуйте добавить всего один транзистор и он прекрасно работает даже на 4ом,причем искажения на порядок меньше,вот даже такая простая доработка намного улучшает звучание 

 

доработка худа.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
13 minutes ago, Ибуки said:

у классической схемы влабый ВК

У меня не классическая схема, а двухполярная. Без электролита на выходе и даже без электролита в ООС

image.png.a363bf91ef3db359855621faf1862efa.png

C7 только не запаивал пока, т.к. пока запитка от лабораторника и питание идеальное.

Edited by Obergan Alexey

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
56 минут назад, Obergan Alexey сказал:

У меня не классическая схема, а двухполярная. Без электролита на выходе и даже без электролита в ООС

а какая разница?структура та же ,по току ВК слаб,а электролиты не так и страшны тем более если находятся под поляризующим напряжением,а в моей схеме еще и охвачены доп оос,а вот дрейф нуля в подобной схеме без интегратора  и необходимость защиты АС сводят на нет преимущества двухполярной схемы(именно Худа без диффкаскада)

а транзистор можно добавить в любую схему

например так или если не нравится вольтодобавка второй ИТ поставить,и не нужно такие сложные ,можно на BSP129 и резисторе  в истоке 50...100ом

можно вообще общую вольтодобавку как у меня сделать от этого мало что меняется.

и еще если на выходе ВЧ транзисторы то нужна коррекция иначе будет подвозбуд ,резисторы оос и нагрузки первого каскада лучше снизить в 3...4раза, такие Худ применил тогда потому что были высокоомные источники сигнала,вобщем ток первого каскада лучше сделать 1...1.5ма(R5=680ом....1к)

транзистор УНа Q3 лучше с бэттой более 400

jlh.png.86ea9996e8ee32a704c5a533bea8d0c1.png

jlh.png.86ea9996e8ee32a704c5a533bea8d0c1.png

jlh.png.86ea9996e8ee32a704c5a533bea8d0c1.png

Edited by Ибуки

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Подстава блин, на моусере все MJL21194 разобрали и новое поступление ожидается не скоро. Насколько плох MJL21196 ? По даташиту у него гейн не такой линейный, как у 94-го, но в области рабочих токов усилителя А класса, всё равно линейный. А так других существенных отличий не нашёл...

image.png.40f726b357735cad07842d5761b0a467.pngimage.png.95064746da7eb7d757a4df0e2772b672.png

 

Edited by Obergan Alexey

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
40 минут назад, Obergan Alexey сказал:

Насколько плох MJL21196

настолько ,на сколько бэтта меньше 140,в этом усилителе это самое главное,(линейность бэтты в А классе дело второстепенное,тем более что усилитель охвачен оос)при низкой бэтте форма тока выходников(каждого в отдельности) сильно искажается,и большой ток покоя не поможет

а чем вам 5198,5200  не угодили?их нужно уметь применять,тк они вч (30мгц) то без коррекции нельзя,и не слушайте рукожопых что они не звучат,значит имел место подвозбуд из за плохой коррекции или кривого монтажа

Edited by Ибуки

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Ибуки said:

а чем вам 5198,5200  не угодили?

Да пока не в претензии к ним. Интересно послушать те, которые большинство используют. Вроде норм звучат, хотя у меня не тошибовские, а какие-то от  UTC. Не знаю, есть подвозбуд или нет - буду замерять мощность, как руки дойдут, там и выяснится.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

если нет коррекции то очень вероятен подвозбуд

но еще раз повторю что оригинальный JLH (хоть 1969,хоть 2003г имеет достаточно высокий уровень искажений и поэтому хорош лишь на избранных жанрах,рок он уже не переносит

введение дополнительного повторителя в ВК значительно снижает искажения и делает усилитель всеядным

ЗЫ хороший тест -это меандр 10кгц на амплитуде перед клипингом- все сразу видно, что за усилитель

 

 

Edited by Ибуки

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, Ибуки сказал:

введение дополнительного повторителя в ВК

Это уже не JLH, а другой усилитель получается. Поэтому я решил оставить в этой схеме всё как есть. Если гоняться за КНИ, то какой смысл вообще повторять усилитель 1969 года ? Есть куча усилителей АБ класса, у которых КНИ составляет тысячные доли процента

Замерил мощность.

Spoiler

image.png.e5b220389269a91e23c67bcd8018d7d9.png

image.png.4aec39bd095fbafbf28ed22fed50e53e.png

8 ватт, при напряжении в плече 12,8 вольт и ТП 1.2 ампера. В принципе, для дома больше и не надо. Громкость, на которой комфортно слушать музыку - в районе одного ватта.

Меандр выглядит конечно так себе, но надо отдать должное, что на выходе звуковой карты он выглядит точно также. Лень было доставать свою MOTU M4, подключался к дешёвенькой behringer UCA222. На выходных может дойдут руки прогнать через RMAA, а там уже с нормальной звуковой можно делать более объективные выводы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
58 минут назад, Obergan Alexey сказал:

Если гоняться за КНИ, то какой смысл вообще повторять усилитель 1969 года ? Есть куча усилителей АБ класса, у которых КНИ составляет тысячные доли процента

проценты у А класса и АВ нельзя сравнивать,в АВшниках  при переключении плеч появляются коммутационные искажения ,более того при переключении оос разрывается что ведет к появления большого числа интермодов высших порядков неприятных на слух,в Аклассе этого нет и оос прекрасно справляется с искажениями

поэтому даже простые усилители А класса с достаточно большими искажениями звучат хорошо,а миф про вторую гармошку выбросьте  из головы- это актуально при ее величине не менее 1% чего в данном усилителе нет

хозяин барин ,но критерий истины -практика поэтому советую попробовать ,все кто делал были оочень довольны звуком и говорят что оригинал рядом не стоял)

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Ибуки сказал:

при переключении плеч появляются коммутационные искажения ,

Во!

Какие величины этих искажений? Их заметность? Как их измерить?

Так ли они важны на мощностях свыше 10 Вт?

Короче, пресловутые коммутационные искажения, которыми пугают всех новичков.

6 минут назад, Ибуки сказал:

большого числа интермодов высших порядков неприятных на слух,

Тоже интересно, на сколько высоки должны быть порядки интермодов и какой должны иметь уровень для порога заметности?

 

31 минуту назад, Obergan Alexey сказал:

Громкость, на которой комфортно слушать музыку - в районе одного ватта.

Ога.

Поставь на любом АВ-шнике ТП, нужный для невыхода из класса А на комфортной громкости имеющейся АС и вуаля, имеет тот же класс А, когда хочется без страшных коммутационных искажений (а кто их видел на токах покоя по 100-150 мА) и класс АВ при мощностях выше, когда уже глубокий похер на лютые интермоды высших порядков.


Лень-двигатель прогресса.Русские-самая прогрессивная нация.

На дорогах России с каждым годом все больше пилотов и дорожных асов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
54 минуты назад, Obergan Alexey сказал:

Меандр выглядит конечно так себе, но надо отдать должное, что на выходе звуковой карты он выглядит точно также.

Берите меандр с калибратора осциллографа! Или с отдельного генератора.
С ЗК компа любой меандр будет выглядеть, как у вас на картинке.


Pushpull - сказочный зверь тяни-толкай.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 minutes ago, HAKAS said:

с калибратора осциллографа

Да заморочусь как будет время. Просто с ЗК можно громкость отрегулировать с компа, а у меня РГ пока нету. Лень было паять делитель

Share this post


Link to post
Share on other sites
33 минуты назад, Obergan Alexey сказал:

Лень было паять делитель

Зачем его паять? Простой РГ (потенциометр) подойдёт.:yes:

И регулируйте, сколько влезет.


Pushpull - сказочный зверь тяни-толкай.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Obergan Alexey сказал:

Громкость, на которой комфортно слушать музыку - в районе одного ватта.

Вопрос, конечно, спорный! Но при одном ватте выходной мощности Вам вряд ли удастся полноценно воспроизвести НЧ частоты!
Вот чистых 5 - 8 ватт. Это, уже кое-что. И то, о вкусах не спорят! Как говорится, каждому своё! Считаю, что запас по мощности, в рамках разумного, нужен всегда. Ни один из УНЧ будь-то класс А или АВ не обеспечит приемлемое, комфортное качество Hi-Fi на пределе своих возможностей. Я всегда ориентировался примерно так: для стандартной комнаты объёмом 17-18 кв. метров мощность тракта УНЧ должна быть 50-75 W. Этого вполне достаточно. А слушать можно и на 5 - 10 ваттах, ну и более. Вот в чём и заключается комфортное прослушивание на линейной характеристике. И перегрузки АС не будет, не полопаются оконные стёкла у соседа, не будут дрожать стаканы в серванте. Это, конечно, шутка для улыбки!   


Чем дальше эксперимент от теории, тем ближе он к Нобелевской премии. ( Фредерик Жолио-Кюри )

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

  • Similar Content

    • By Yamakasi
      Корпус копия практически всех про усилителей, размер, высота 8,5см * ширина 44см(с ушами для крепления в стойку 48,5см) * глубина 35см(с ушами для крепления в стойку 38см) толщина 1мм, порошковая покраска, покупались 5-6 лет назад. в наличии 2 шт цена за 1шт 500грн при покупке 2шт оговаривается, отправка Новой Почтой по Украине или личная встреча в Киеве.




    • By POLI ROBSON
      Продам УМ для наушников Николаса Винена. Усилитель настроен и готов к прослушиванию. В звук тракте Nichicon FG, ERO (на входе). По питанию Nichicon FW, KW, Epcos. Резисторы Beyschlag, Draloric, DALE. Переменный Резистор Alfa. Все детали оригинального исполнения. Радиаторы сделаны на заказ. В цену входят ОУ NE5532, но при желании могу заменить на AD827, LM6172, OPA2134, что соответственно увеличит цену (по договоренности). RCA разъемы входят в комплект. Цена 6200 руб. Доставка в цену не входить Отправлю по России любой службой на ваш выбор из Респ. Башкортостан.
       
      Прослушивал в наушниках Roland RH-200  и  Beyerdynemic Pro 32. Результат отличный не смотря на значительную разницу в сопротивлении.
    • By POLI ROBSON
      Продам два канала О.М 2.7 в сборе, после того как покупатель определиться с положением транзисторов относительно радиатора, они впаиваются и УМ настраивается (сделаю оперативно). Все компоненты оригинальные. Софтстарт в подарок (в сборе). Цена 3200. Доставка в цену не входит. Отправлю любой службой доставки по России на ваш выбор. Из респ. Башкортостан.


    • By Aleksii
      Здравствуйте. Я искал в интернете информацию на эту тему, но не нашел (не судите строго, я новичок в радиоэлектронике). Можно ли увеличить напряжение переменного тока с 0.3В до 20В с помощью постоянного тока? Я находил схемы УНЧ, но они увеличивают силу тока, а не напряжение. 
    • By VeryStile
      Куплю резистор (регулятор громкости). 4х секционный, на 250 кОм, с тонкомпенсацией, 16 выводов. 
      Рассмотрю любые предложения. 


×
×
  • Create New...