Проверка 2SC5200 и 2SA1943

[Александр Проказюк]

Добрый день уважаемые форумчане.

Взбрело мне тут в голову новое хобби - радиолюбительское дело. Но проблема в том, что моя основная профессия крайне далека от физики, и по этому многое еще я не совсем понимаю, но пытаюсь заполнить пробелы. 

Решил я в общем собрать ланзар, а точнее второй канал. Первый я собрал успешно, правда долго мучался, но не важно. Комплектующие на него были выдраны из разной техники, включая конечный каскад. Так что в оригинальности последнего я не сомневаюсь. Но вот на второй канал пришлось искать транзисторы. Долго и упорно на алиэкспрессе я рыскал, читал комментарии. Перерыл темы на данном форуме по этим транзисторам. Даже собрал галлерею - как выглядят оригиналы. Опираясь на эти изображения, отзывы и цену транзисторов я заказал себе 10+10 штук, по 74р за единицу. (Кстати, если искать эти транзисторы через сайт тошибы, то он предлагает пару магазинов, где оптом (>500 шт.) можно купить за чуть более доллара за штуку, так что учитывая этот факт, 74р - думаю хорошо.) 

Однако, любой внешний вид можно очень качественно подделать. Даже подложку сделать неметаллической. А вот технические характеристики подделать более проблематичнее...

И вот, сегодня мои транзисторы выехали. Жду их прибытия. Соответственно нужно будет их опробовать, однако в связи с моей занятостью по основной работе, второй канал усилителя не успеет собраться. И по этому проверить их нужно как-нибудь по другому...

Собственно и вопрос к людям, которые более разбираются в мат-части, как же проверить данные транзисторы на пригодность к использованию? Какие тестовые схемы можно собрать? И как должны вести себя транзисторы в таких условиях?

 

Заранее благодарю вас за понимание и ответы.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Falconist]

Псевдопроблема. Как в армянском комсомоле: сами себе создаем трудности и потом их героически преодолеваем.

Если транзисторы новые - ставьте и не парьтесь.

Ну, если уж сильно-сильно хоцца помозгоблудствовать: http://cxem.net/izmer/izmer74.php


 

[Реклама]

Участвуйте в розыгрыше купонов 5000 ₽, 10000 ₽ и 15000 ₽! Выиграй купон и забирай на эту сумму любые электронные компоненты, радиодетали или любой другой товар из нашего каталога! 

Проигравших не будет, без подарков никто не останется! ТМ дарит всем участникам розыгрыша 5000 баллов на счёт весь декабрь скидка 10% по промокоду UHUHU23, а ещё 15% кэшбэк и бесплатная доставка! Ну... вздрогнем!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[finn32]

1 час назад, Александр Проказюк сказал:

однако в связи с моей занятостью по основной работе, второй канал усилителя не успеет собраться. И по этому проверить их нужно как-нибудь по другому...

Поставьте в заведомо рабочий канал и проверите.

[Реклама]

Материалы вебинара «Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока»

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Guest MagicianT]

Глядя на график hFE-Ic (даташит https://toshiba.semicon-storage.com/us/product/bipolar-transistor/bipolar-transistor/detail.2SC5200.html) я бы сказал что транзисторы отличаются исключительной линейностью, за это их наверное и ценят аудиофилы. Так что задача упрощается, вместо рисования всех входных-выходных-передаточных характеристик и последующего прогона через сканер отпечатков пальцев, упрощается до элементарного измерения Бета (h21) в трёх точках, между 10мА и 10А. На верхнем диапазоне мерять быстро придётся, 50Вт не шутка, и без радиатора  не обойтись если в ручном режиме мерять

[Реклама]

Комплексные решения с литиевыми батареями EVE для интеллектуальных систем безопасности

Литиевые химические источники тока EVE по своим характеристикам являются идеальным выбором для современных интеллектуальных систем безопасности. EVE разрабатывает литиевые батареи, опираясь на многолетние исследования таких областей применения, как беспроводная связь стандартов Bluetooth, LoRa, Wi-Fi, NB-IoT и ZigBee. Рассмотрим решения для систем безопасности с использованием батарей EVE. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Александр Проказюк]

@MagicianT если вас не затруднит, могли бы нарисовать схему подключения для проверки? лаборатрного источника питания к сожалению у меня нет, только розетка...

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Guest MagicianT]

27 минут назад, Александр Проказюк сказал:

@MagicianT если вас не затруднит, могли бы нарисовать схему подключения для проверки? лаборатрного источника питания к сожалению у меня нет, только розетка...

Схем полно, гугл Вам в помощь. Например здесь попроще: http://radiobooka.ru/radionach/80-prostejshaya-izmeritelnaya-laboratoriya.html

Выше falconist дал давал ссылку на другую, хотя сложновата для начала.

Без блока питания никак, 5-ти вольтовый зарядник для мобилы сойдёт, не говорите что у вас его нет.

Если правильно мерять, я бы ардуино приспособил, тогда быстро и точно. А руками какая бы совершенная схема ни была, всё одно температура поплывёт а за ней и точность коту под хвост.   

[fagotto]

Тут два варианта,имхо-первый от финна32,как наименее затратный и оперативный,второй более денежно/временно-ёмкий -надо собрать простую схему замещения,но это,я думаю,ТСу не удастся (опять же,имхо)

[Falconist]

16 минут назад, MagicianT сказал:

...точность коту под хвост

Это уже снобизм. Несколько сотен лет измеряли "вручную" - и всё было точно. А тут вдруг оказалось, что без абдуринки ни тпру, ни ну...

[fagotto]

2 минуты назад, Falconist сказал:

Несколько сотен лет измеряли "вручную" - и всё было точно.

Что измеряли,ув.@Falconist -параметры 2SC5200 и 2SA1943?,будьте точнее,в определениях,плз...

[Falconist]

А что, абдуринка предназначена исключительно для измерения параметров 2SC5200 и 2SA1943? Будьте точнее в замечаниях, ув. @fagotto

[fagotto]

Про ардуино,я ни слова не сказал-резануло слух" сотни лет измерений",относительно темы,с ув...

[Guest MagicianT]

2 минуты назад, Falconist сказал:

Это уже снобизм. Несколько сотен лет измеряли "вручную" - и всё было точно. А тут вдруг оказалось, что без абдуринки ни тпру, ни ну...

Не согласен. Меряли просто бету, автору же нужно экспертное подтверждение аутентичности транзистора - а здесь точность важна. Как раз для подтверждения линейности бета, методом кросс-корреляции или регрессии (экспоненциальной, линейной, полиномиальной или ещё какой, на худой конец визуально-графически).

Из того тишибовского даташита видно что бета прыгает в 2 раза (100% !!!) при повышении температуры с 25 до 100.

Не нравится ардуина, делайте на дискретной логике или ПИКе/эСТиЭмЕ - в ручную за пару милисекунд всё одно не успеть

18 минут назад, fagotto сказал:

Тут два варианта,имхо-первый от финна32,как наименее затратный и оперативный,второй более денежно/временно-ёмкий -надо собрать простую схему замещения,но это,я думаю,ТСу не удастся (опять же,имхо)

 Ага, и этот скрипач на слух транзисторы отличит. Не говорите чепухи, в заведомо исправном канале отличить линейный транзистор от тракторного в милион раз труднее - ООС всё нивелирует, а она там дай бог 

[Falconist]

5 минут назад, MagicianT сказал:

автору же нужно экспертное подтверждение аутентичности транзистора - а здесь точность важна

Ну, тогда меньше, чем 4-ядерный "Пентиум" с этой задачей не справится...

4 минуты назад, MagicianT сказал:

Из тошибовского даташита видно что бета прыгает в 2 раза (100% !!!) при повышении температуры с 25 до 100.

Ну да, точность до 4-го знака после запятой при таких колебаниях параметров просто обязательна...

[fagotto]

3 минуты назад, MagicianT сказал:

в заведомо исправном канале отличить линейный транзистор от тракторного в милион раз труднее - ООС всё нивелирует, а она там дай бог 

Ну-ну..,вставьте китайское г..но в заведомо рабочий канал и послушайте/посмотрите борьбу ООС с качеством...

[Guest MagicianT]

3 минуты назад, Falconist сказал:

Ну, тогда меньше, чем 4-ядерный "Пентиум" с этой задачей не справится...

Ну да, точность до 4-го знака после запятой при таких колебаниях параметров просто обязательна...

Скорость важна, неужели не доходит? Нужно бету померить в трёх точках 1 мА 100мА и 10А за время пока температура кристалла/корпуса не изменилась сколь нибудь заметно, на 1-2 градуса например? Успеете ручки на потенциометрах покрутить? Тогда флаг, а я например не успею

[Falconist]

Ну, если для "чистой науки", то, возможно, Ваша позиция и имеет какой-то смысл. Но практически транзистор в УМЗЧ и будет работать "теплым" (если не "горячим"). 

Кроме того, по опыту использования своего бетника, в котором измеряемый транзистор включен в ГТ с максимальным током 0,5 А (конечно, не 10 А, но для транзисторов средней мощности, типа КТ814/815 это половина/треть допустимого тока), дрейфа показаний не заметил. Даже если специально держал кнопку нажатой несколько секунд. А обычно измерения проводились в течение примерно 0,5...1 с.

[Elektronics]

ТС вот ссылка

 

Проверял свои купленные по данной методике и "догнал" ток до 12 Ампер, до радиатора с транзистором не прикоснуться, но он это выдержал, а дальше "гнать" ток - транзистор жалко. Дальше давай изврашаться- положил на весы и получил результат 9.8 грамм (по даташиту 9.75гр) :). Патологоанатомией не занимался

[Юный пионер]

Спор ни о чём. Усиление транзисторов на большом токе измеряется в импульсном режиме. При скважности 0,1 рассеиваемая мощность снижается в 10 раз, а при 0,01 в 100 раз.

Пару лет назад тоже купил на Али 10 пар этих транзисторов и проверил их в разных режимах. Для проверки при токах коллектора 7 А,  сделал на 555 таймере генератор с регулируемой скважностью, причём хватило питания 12 В 1 А.

Если кому надо, ниже привожу схему, но автору темы не поможет, так как ещё нужен осциллограф и некоторые знания. Скажу только, что все параметры транзисторов соответствовали, кроме ОБР, и вскрытие показало, что внутри маленький кристалл посаженный на стальную пластину толщиной 1,5 мм, а она лежала на медной толщиной 0,5 мм.

Edited December 28, 2016 by Юный пионер

[Guest MagicianT]

10 минут назад, Falconist сказал:

Ну, если для "чистой науки", то, возможно, Ваша позиция и имеет какой-то смысл. Но практически транзистор в УМЗЧ и будет работать "теплым" (если не "горячим"). 

Кроме того, по опыту использования своего бетника, в котором измеряемый транзистор включен в ГТ с максимальным током 0,5 А (конечно, не 10 А, но для транзисторов средней мощности, типа КТ814/815 это половина/треть допустимого тока), дрейфа показаний не заметил. Даже если специально держал кнопку нажатой несколько секунд. А обычно измерения проводились в течение примерно 0,5...1 с.

Заметил - не заметил, тут (по моему личному мнению) не катит. График тошибовский официальный документ и на него только можно ссылаться.

Поясню, задача требует подтвердить или опровергнуть что присланный транзистор и есть то что на нём написано.

Я предложил измерять бета в широком диапазоне, и по полученой прямой (Y = k*X + B ).  уже делать вывод он-не-он. Как сравнивают две прямых, по коэфициентам к и Б. Одна пара из официального док-нта а другая экспериментальная. Вероятность ошибки и тут будет, и я не хочу её прям щас оценивать. Метод чувствителен к изменению температуры, и поэтому требуется скорость измерений. Это недостаток

Какая бета у конкретного экземпляра - не важно, повторюсь, интересует соответствие угла наглона двух прямых, в самом протом варианте.

Если сделать при разных температурах, 25 и 100 то вероярность ошибки соответственно будет ещё ниже. Больше данных - точнее результат.

То что в рабочем режиме температура будет другая - это из другой оперы термодинамических искажений, и я не хочу в неё вдаваться, как и в психоакустику.

 

[Elektronics]

6 минут назад, Юный пионер сказал:

 

Пару лет назад тоже купил на Али 10 пар этих транзисторов и проверил их в разных режимах. Для проверки при токах коллектора 7 А.

Скажу только, что все параметры транзисторов соответствовали, кроме ОБР, и вскрытие показало, что внутри маленький кристалл посаженный на стальную пластину толщиной 1,5 мм, а она лежала на медной толщиной 0,5 мм

7 ампер? 555 таймер генератор? Да при таком, извините, дерьме и батарейки кроны хватило бы:)

[Юный пионер]

Я бы не стал называть эти транзисторы дерьмом. Параметры полностью соответствуют, кроме одного - не могут рассеивать большую мощность, так как кристалл маленький и китайцы сэкономили на меди. В остальном это супер-транзисторы, их можно ставить на раскачку и в другие места вместо транзисторов средней мощности.  Только корпус большой, но зато радиатора не нужно. Можно отпилить верхнюю половину.

Edited December 28, 2016 by Юный пионер

[Falconist]

13 минуты назад, MagicianT сказал:

График тошибовский официальный документ и на него только можно ссылаться.

Так то оно так, да только и в даташитах ляпсусы встречаются. И не столь редко, как хотелось бы: http://forum.cxem.net/index.php?/topic/172642-усиление-мощности/&do=findComment&comment=2564711

Сталкивался уже четыре раза, но найти документальное подтверждение смог только тем даташитом, что выложил по ссылке и обсуждаемым в "той" теме. Остальные два куда-то "затосовались" на компьютере.

[Elektronics]

11 минуту назад, Юный пионер сказал:

В остальном это супер-транзисторы, их можно ставить на раскачку и в другие места вместо транзисторов средней мощности.  Только корпус большой, но зато радиатора не нужно. Можно отпилить верхнюю половину.

Много раз слышал такие предложения поставить на раскачку, но я себе этого не представляю.

Еще не давно приобрел себе esr meter с али так вообще сейчас не "парюсь" Показывает аж емкость коллектора и тут мое имхо - если кристалл внутри мелкий то и емкость перехода будет значительно отличаться от даташитной!

Edited December 28, 2016 by Elektronics

[Юный пионер]

Не всё так просто. Измерение ёмкости происходит при других условиях, чем в даташите. Можно только сравнивать результаты измерений неизвестного с заведомо полноценным.

[Guest MagicianT]

1 час назад, Falconist сказал:

Так то оно так, да только и в даташитах ляпсусы встречаются.

и часто, атмеловские дэйташиты вообще как ребусы, догадайся сам называется. Другой вопрос, что если опечатка, тогда хорошие/настоящие транзисторы в брак запишутся. Как человек с поддельным паспортом, личность не установить, надо мэйкера запрашивать, маму-папу или тошибу

Edited December 28, 2016 by MagicianT