Александр Проказюк Опубликовано 27 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 27 декабря, 2016 Добрый день уважаемые форумчане. Взбрело мне тут в голову новое хобби - радиолюбительское дело. Но проблема в том, что моя основная профессия крайне далека от физики, и по этому многое еще я не совсем понимаю, но пытаюсь заполнить пробелы. Решил я в общем собрать ланзар, а точнее второй канал. Первый я собрал успешно, правда долго мучался, но не важно. Комплектующие на него были выдраны из разной техники, включая конечный каскад. Так что в оригинальности последнего я не сомневаюсь. Но вот на второй канал пришлось искать транзисторы. Долго и упорно на алиэкспрессе я рыскал, читал комментарии. Перерыл темы на данном форуме по этим транзисторам. Даже собрал галлерею - как выглядят оригиналы. Опираясь на эти изображения, отзывы и цену транзисторов я заказал себе 10+10 штук, по 74р за единицу. (Кстати, если искать эти транзисторы через сайт тошибы, то он предлагает пару магазинов, где оптом (>500 шт.) можно купить за чуть более доллара за штуку, так что учитывая этот факт, 74р - думаю хорошо.) Однако, любой внешний вид можно очень качественно подделать. Даже подложку сделать неметаллической. А вот технические характеристики подделать более проблематичнее... И вот, сегодня мои транзисторы выехали. Жду их прибытия. Соответственно нужно будет их опробовать, однако в связи с моей занятостью по основной работе, второй канал усилителя не успеет собраться. И по этому проверить их нужно как-нибудь по другому... Собственно и вопрос к людям, которые более разбираются в мат-части, как же проверить данные транзисторы на пригодность к использованию? Какие тестовые схемы можно собрать? И как должны вести себя транзисторы в таких условиях? Заранее благодарю вас за понимание и ответы. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Falconist Опубликовано 27 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 27 декабря, 2016 Псевдопроблема. Как в армянском комсомоле: сами себе создаем трудности и потом их героически преодолеваем. Если транзисторы новые - ставьте и не парьтесь. Ну, если уж сильно-сильно хоцца помозгоблудствовать: http://cxem.net/izmer/izmer74.php 1 Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся! Простота хуже воровства. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Реле, вентиляторы, корпуса, разъемы, а так же любые электронные компоненты в нашем каталоге! Бесплатная доставка + 15% кэшбэк + скидки!Перейти на сайт ТМ Электроникс Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849
finn32 Опубликовано 27 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 27 декабря, 2016 1 час назад, Александр Проказюк сказал: однако в связи с моей занятостью по основной работе, второй канал усилителя не успеет собраться. И по этому проверить их нужно как-нибудь по другому... Поставьте в заведомо рабочий канал и проверите. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>> Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161
Гость MagicianT Опубликовано 27 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 27 декабря, 2016 Глядя на график hFE-Ic (даташит https://toshiba.semicon-storage.com/us/product/bipolar-transistor/bipolar-transistor/detail.2SC5200.html) я бы сказал что транзисторы отличаются исключительной линейностью, за это их наверное и ценят аудиофилы. Так что задача упрощается, вместо рисования всех входных-выходных-передаточных характеристик и последующего прогона через сканер отпечатков пальцев, упрощается до элементарного измерения Бета (h21) в трёх точках, между 10мА и 10А. На верхнем диапазоне мерять быстро придётся, 50Вт не шутка, и без радиатора не обойтись если в ручном режиме мерять 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств. Подробнее параметры и результаты тестов новой серии PLM по ссылке. Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161
Александр Проказюк Опубликовано 28 декабря, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2016 @MagicianT если вас не затруднит, могли бы нарисовать схему подключения для проверки? лаборатрного источника питания к сожалению у меня нет, только розетка... 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера EVE в КомпэлКомпания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>> Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161
Гость MagicianT Опубликовано 28 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2016 27 минут назад, Александр Проказюк сказал: @MagicianT если вас не затруднит, могли бы нарисовать схему подключения для проверки? лаборатрного источника питания к сожалению у меня нет, только розетка... Схем полно, гугл Вам в помощь. Например здесь попроще: http://radiobooka.ru/radionach/80-prostejshaya-izmeritelnaya-laboratoriya.html Выше falconist дал давал ссылку на другую, хотя сложновата для начала. Без блока питания никак, 5-ти вольтовый зарядник для мобилы сойдёт, не говорите что у вас его нет. Если правильно мерять, я бы ардуино приспособил, тогда быстро и точно. А руками какая бы совершенная схема ни была, всё одно температура поплывёт а за ней и точность коту под хвост. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
fagotto Опубликовано 28 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2016 Тут два варианта,имхо-первый от финна32,как наименее затратный и оперативный,второй более денежно/временно-ёмкий -надо собрать простую схему замещения,но это,я думаю,ТСу не удастся (опять же,имхо) 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Falconist Опубликовано 28 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2016 16 минут назад, MagicianT сказал: ...точность коту под хвост Это уже снобизм. Несколько сотен лет измеряли "вручную" - и всё было точно. А тут вдруг оказалось, что без абдуринки ни тпру, ни ну... 0 Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся! Простота хуже воровства. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
fagotto Опубликовано 28 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2016 2 минуты назад, Falconist сказал: Несколько сотен лет измеряли "вручную" - и всё было точно. Что измеряли,ув.@Falconist -параметры 2SC5200 и 2SA1943?,будьте точнее,в определениях,плз... 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Falconist Опубликовано 28 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2016 А что, абдуринка предназначена исключительно для измерения параметров 2SC5200 и 2SA1943? Будьте точнее в замечаниях, ув. @fagotto 0 Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся! Простота хуже воровства. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
fagotto Опубликовано 28 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2016 Про ардуино,я ни слова не сказал-резануло слух" сотни лет измерений",относительно темы,с ув... 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость MagicianT Опубликовано 28 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2016 2 минуты назад, Falconist сказал: Это уже снобизм. Несколько сотен лет измеряли "вручную" - и всё было точно. А тут вдруг оказалось, что без абдуринки ни тпру, ни ну... Не согласен. Меряли просто бету, автору же нужно экспертное подтверждение аутентичности транзистора - а здесь точность важна. Как раз для подтверждения линейности бета, методом кросс-корреляции или регрессии (экспоненциальной, линейной, полиномиальной или ещё какой, на худой конец визуально-графически). Из того тишибовского даташита видно что бета прыгает в 2 раза (100% !!!) при повышении температуры с 25 до 100. Не нравится ардуина, делайте на дискретной логике или ПИКе/эСТиЭмЕ - в ручную за пару милисекунд всё одно не успеть 18 минут назад, fagotto сказал: Тут два варианта,имхо-первый от финна32,как наименее затратный и оперативный,второй более денежно/временно-ёмкий -надо собрать простую схему замещения,но это,я думаю,ТСу не удастся (опять же,имхо) Ага, и этот скрипач на слух транзисторы отличит. Не говорите чепухи, в заведомо исправном канале отличить линейный транзистор от тракторного в милион раз труднее - ООС всё нивелирует, а она там дай бог 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Falconist Опубликовано 28 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2016 5 минут назад, MagicianT сказал: автору же нужно экспертное подтверждение аутентичности транзистора - а здесь точность важна Ну, тогда меньше, чем 4-ядерный "Пентиум" с этой задачей не справится... 4 минуты назад, MagicianT сказал: Из тошибовского даташита видно что бета прыгает в 2 раза (100% !!!) при повышении температуры с 25 до 100. Ну да, точность до 4-го знака после запятой при таких колебаниях параметров просто обязательна... 0 Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся! Простота хуже воровства. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
fagotto Опубликовано 28 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2016 3 минуты назад, MagicianT сказал: в заведомо исправном канале отличить линейный транзистор от тракторного в милион раз труднее - ООС всё нивелирует, а она там дай бог Ну-ну..,вставьте китайское г..но в заведомо рабочий канал и послушайте/посмотрите борьбу ООС с качеством... 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость MagicianT Опубликовано 28 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2016 3 минуты назад, Falconist сказал: Ну, тогда меньше, чем 4-ядерный "Пентиум" с этой задачей не справится... Ну да, точность до 4-го знака после запятой при таких колебаниях параметров просто обязательна... Скорость важна, неужели не доходит? Нужно бету померить в трёх точках 1 мА 100мА и 10А за время пока температура кристалла/корпуса не изменилась сколь нибудь заметно, на 1-2 градуса например? Успеете ручки на потенциометрах покрутить? Тогда флаг, а я например не успею 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Falconist Опубликовано 28 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2016 Ну, если для "чистой науки", то, возможно, Ваша позиция и имеет какой-то смысл. Но практически транзистор в УМЗЧ и будет работать "теплым" (если не "горячим"). Кроме того, по опыту использования своего бетника, в котором измеряемый транзистор включен в ГТ с максимальным током 0,5 А (конечно, не 10 А, но для транзисторов средней мощности, типа КТ814/815 это половина/треть допустимого тока), дрейфа показаний не заметил. Даже если специально держал кнопку нажатой несколько секунд. А обычно измерения проводились в течение примерно 0,5...1 с. 0 Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся! Простота хуже воровства. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Elektronics Опубликовано 28 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2016 ТС вот ссылка Проверял свои купленные по данной методике и "догнал" ток до 12 Ампер, до радиатора с транзистором не прикоснуться, но он это выдержал, а дальше "гнать" ток - транзистор жалко. Дальше давай изврашаться- положил на весы и получил результат 9.8 грамм (по даташиту 9.75гр) :). Патологоанатомией не занимался 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Юный пионер Опубликовано 28 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2016 (изменено) Спор ни о чём. Усиление транзисторов на большом токе измеряется в импульсном режиме. При скважности 0,1 рассеиваемая мощность снижается в 10 раз, а при 0,01 в 100 раз. Пару лет назад тоже купил на Али 10 пар этих транзисторов и проверил их в разных режимах. Для проверки при токах коллектора 7 А, сделал на 555 таймере генератор с регулируемой скважностью, причём хватило питания 12 В 1 А. Если кому надо, ниже привожу схему, но автору темы не поможет, так как ещё нужен осциллограф и некоторые знания. Скажу только, что все параметры транзисторов соответствовали, кроме ОБР, и вскрытие показало, что внутри маленький кристалл посаженный на стальную пластину толщиной 1,5 мм, а она лежала на медной толщиной 0,5 мм. Изменено 28 декабря, 2016 пользователем Юный пионер 3 " Вызывает интерес Ваш технический прогресс " ( Л. Филатов ) А, на ругань жалко буквы тратить Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость MagicianT Опубликовано 28 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2016 10 минут назад, Falconist сказал: Ну, если для "чистой науки", то, возможно, Ваша позиция и имеет какой-то смысл. Но практически транзистор в УМЗЧ и будет работать "теплым" (если не "горячим"). Кроме того, по опыту использования своего бетника, в котором измеряемый транзистор включен в ГТ с максимальным током 0,5 А (конечно, не 10 А, но для транзисторов средней мощности, типа КТ814/815 это половина/треть допустимого тока), дрейфа показаний не заметил. Даже если специально держал кнопку нажатой несколько секунд. А обычно измерения проводились в течение примерно 0,5...1 с. Заметил - не заметил, тут (по моему личному мнению) не катит. График тошибовский официальный документ и на него только можно ссылаться. Поясню, задача требует подтвердить или опровергнуть что присланный транзистор и есть то что на нём написано. Я предложил измерять бета в широком диапазоне, и по полученой прямой (Y = k*X + B ). уже делать вывод он-не-он. Как сравнивают две прямых, по коэфициентам к и Б. Одна пара из официального док-нта а другая экспериментальная. Вероятность ошибки и тут будет, и я не хочу её прям щас оценивать. Метод чувствителен к изменению температуры, и поэтому требуется скорость измерений. Это недостаток Какая бета у конкретного экземпляра - не важно, повторюсь, интересует соответствие угла наглона двух прямых, в самом протом варианте. Если сделать при разных температурах, 25 и 100 то вероярность ошибки соответственно будет ещё ниже. Больше данных - точнее результат. То что в рабочем режиме температура будет другая - это из другой оперы термодинамических искажений, и я не хочу в неё вдаваться, как и в психоакустику. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Elektronics Опубликовано 28 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2016 6 минут назад, Юный пионер сказал: Пару лет назад тоже купил на Али 10 пар этих транзисторов и проверил их в разных режимах. Для проверки при токах коллектора 7 А. Скажу только, что все параметры транзисторов соответствовали, кроме ОБР, и вскрытие показало, что внутри маленький кристалл посаженный на стальную пластину толщиной 1,5 мм, а она лежала на медной толщиной 0,5 мм 7 ампер? 555 таймер генератор? Да при таком, извините, дерьме и батарейки кроны хватило бы:) 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Юный пионер Опубликовано 28 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2016 (изменено) Я бы не стал называть эти транзисторы дерьмом. Параметры полностью соответствуют, кроме одного - не могут рассеивать большую мощность, так как кристалл маленький и китайцы сэкономили на меди. В остальном это супер-транзисторы, их можно ставить на раскачку и в другие места вместо транзисторов средней мощности. Только корпус большой, но зато радиатора не нужно. Можно отпилить верхнюю половину. Изменено 28 декабря, 2016 пользователем Юный пионер 0 " Вызывает интерес Ваш технический прогресс " ( Л. Филатов ) А, на ругань жалко буквы тратить Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Falconist Опубликовано 28 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2016 13 минуты назад, MagicianT сказал: График тошибовский официальный документ и на него только можно ссылаться. Так то оно так, да только и в даташитах ляпсусы встречаются. И не столь редко, как хотелось бы: http://forum.cxem.net/index.php?/topic/172642-усиление-мощности/&do=findComment&comment=2564711 Сталкивался уже четыре раза, но найти документальное подтверждение смог только тем даташитом, что выложил по ссылке и обсуждаемым в "той" теме. Остальные два куда-то "затосовались" на компьютере. 0 Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся! Простота хуже воровства. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Elektronics Опубликовано 28 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2016 (изменено) 11 минуту назад, Юный пионер сказал: В остальном это супер-транзисторы, их можно ставить на раскачку и в другие места вместо транзисторов средней мощности. Только корпус большой, но зато радиатора не нужно. Можно отпилить верхнюю половину. Много раз слышал такие предложения поставить на раскачку, но я себе этого не представляю. Еще не давно приобрел себе esr meter с али так вообще сейчас не "парюсь" Показывает аж емкость коллектора и тут мое имхо - если кристалл внутри мелкий то и емкость перехода будет значительно отличаться от даташитной! Изменено 28 декабря, 2016 пользователем Elektronics 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Юный пионер Опубликовано 28 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2016 Не всё так просто. Измерение ёмкости происходит при других условиях, чем в даташите. Можно только сравнивать результаты измерений неизвестного с заведомо полноценным. 0 " Вызывает интерес Ваш технический прогресс " ( Л. Филатов ) А, на ругань жалко буквы тратить Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость MagicianT Опубликовано 28 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2016 (изменено) 1 час назад, Falconist сказал: Так то оно так, да только и в даташитах ляпсусы встречаются. и часто, атмеловские дэйташиты вообще как ребусы, догадайся сам называется. Другой вопрос, что если опечатка, тогда хорошие/настоящие транзисторы в брак запишутся. Как человек с поддельным паспортом, личность не установить, надо мэйкера запрашивать, маму-папу или тошибу Изменено 28 декабря, 2016 пользователем MagicianT 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.