Jump to content

Recommended Posts

Добрый день уважаемые форумчане.

Взбрело мне тут в голову новое хобби - радиолюбительское дело. Но проблема в том, что моя основная профессия крайне далека от физики, и по этому многое еще я не совсем понимаю, но пытаюсь заполнить пробелы. 

Решил я в общем собрать ланзар, а точнее второй канал. Первый я собрал успешно, правда долго мучался, но не важно. Комплектующие на него были выдраны из разной техники, включая конечный каскад. Так что в оригинальности последнего я не сомневаюсь. Но вот на второй канал пришлось искать транзисторы. Долго и упорно на алиэкспрессе я рыскал, читал комментарии. Перерыл темы на данном форуме по этим транзисторам. Даже собрал галлерею - как выглядят оригиналы. Опираясь на эти изображения, отзывы и цену транзисторов я заказал себе 10+10 штук, по 74р за единицу. (Кстати, если искать эти транзисторы через сайт тошибы, то он предлагает пару магазинов, где оптом (>500 шт.) можно купить за чуть более доллара за штуку, так что учитывая этот факт, 74р - думаю хорошо.) 

Однако, любой внешний вид можно очень качественно подделать. Даже подложку сделать неметаллической. А вот технические характеристики подделать более проблематичнее...

И вот, сегодня мои транзисторы выехали. Жду их прибытия. Соответственно нужно будет их опробовать, однако в связи с моей занятостью по основной работе, второй канал усилителя не успеет собраться. И по этому проверить их нужно как-нибудь по другому...

Собственно и вопрос к людям, которые более разбираются в мат-части, как же проверить данные транзисторы на пригодность к использованию? Какие тестовые схемы можно собрать? И как должны вести себя транзисторы в таких условиях?

 

Заранее благодарю вас за понимание и ответы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Псевдопроблема. Как в армянском комсомоле: сами себе создаем трудности и потом их героически преодолеваем.

Если транзисторы новые - ставьте и не парьтесь.

Ну, если уж сильно-сильно хоцца помозгоблудствовать: http://cxem.net/izmer/izmer74.php


 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Александр Проказюк сказал:

однако в связи с моей занятостью по основной работе, второй канал усилителя не успеет собраться. И по этому проверить их нужно как-нибудь по другому...

Поставьте в заведомо рабочий канал и проверите.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Финальные результаты тестирования литиевых батареек FANSO при нормальных условиях

Перед разработчиком устройства, в котором предполагается использование батарейки, всегда стоит задача выбора того или иного бренда. Конечно, наиболее объективный результат по качеству можно получить при реальном тестировании в режиме работы самого устройства. Для того чтобы у разработчиков была некоторая информация о реальных значениях основных параметров ЛХИТ, инженеры компании КОМПЭЛ решили провести серию из трех тестов. Первый тест на постоянный разряд в нормальных климатических условиях, начатый в апреле 2019 г., мы завершили.

Узнать финальный результат тестирования

Guest MagicianT

Глядя на график hFE-Ic (даташит https://toshiba.semicon-storage.com/us/product/bipolar-transistor/bipolar-transistor/detail.2SC5200.html) я бы сказал что транзисторы отличаются исключительной линейностью, за это их наверное и ценят аудиофилы. Так что задача упрощается, вместо рисования всех входных-выходных-передаточных характеристик и последующего прогона через сканер отпечатков пальцев, упрощается до элементарного измерения Бета (h21) в трёх точках, между 10мА и 10А. На верхнем диапазоне мерять быстро придётся, 50Вт не шутка, и без радиатора  не обойтись если в ручном режиме мерять

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Видеокурс Работаем с микроконтроллерами STM32G0. Впервые на русском языке.

В цикле видеокурсов по работе с STM32G0 от компании STMicroelectronics показаны архитектура, периферия (особенности процессорного ядра, режимов пониженного питания, векторов прерываний, DMA и мультиплексора DMA, схемы тактирования и сброса, и.т.д.) и даны практические примеры. Материал дает наглядное понимание того, как начать работу на новых микроконтроллерах STM32G0

Подробнее

Guest MagicianT
27 минут назад, Александр Проказюк сказал:

@MagicianT если вас не затруднит, могли бы нарисовать схему подключения для проверки? лаборатрного источника питания к сожалению у меня нет, только розетка...

Схем полно, гугл Вам в помощь. Например здесь попроще: http://radiobooka.ru/radionach/80-prostejshaya-izmeritelnaya-laboratoriya.html

Выше falconist дал давал ссылку на другую, хотя сложновата для начала.

Без блока питания никак, 5-ти вольтовый зарядник для мобилы сойдёт, не говорите что у вас его нет.

Если правильно мерять, я бы ардуино приспособил, тогда быстро и точно. А руками какая бы совершенная схема ни была, всё одно температура поплывёт а за ней и точность коту под хвост.   

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тут два варианта,имхо-первый от финна32,как наименее затратный и оперативный,второй более денежно/временно-ёмкий -надо собрать простую схему замещения,но это,я думаю,ТСу не удастся (опять же,имхо)

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 минут назад, MagicianT сказал:

...точность коту под хвост

Это уже снобизм. Несколько сотен лет измеряли "вручную" - и всё было точно. А тут вдруг оказалось, что без абдуринки ни тпру, ни ну...

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Falconist сказал:

Несколько сотен лет измеряли "вручную" - и всё было точно.

Что измеряли,ув.@Falconist -параметры 2SC5200 и 2SA1943?,будьте точнее,в определениях,плз...

Share this post


Link to post
Share on other sites

А что, абдуринка предназначена исключительно для измерения параметров 2SC5200 и 2SA1943? Будьте точнее в замечаниях, ув. @fagotto

Share this post


Link to post
Share on other sites

Про ардуино,я ни слова не сказал-резануло слух" сотни лет измерений",относительно темы,с ув...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest MagicianT
2 минуты назад, Falconist сказал:

Это уже снобизм. Несколько сотен лет измеряли "вручную" - и всё было точно. А тут вдруг оказалось, что без абдуринки ни тпру, ни ну...

Не согласен. Меряли просто бету, автору же нужно экспертное подтверждение аутентичности транзистора - а здесь точность важна. Как раз для подтверждения линейности бета, методом кросс-корреляции или регрессии (экспоненциальной, линейной, полиномиальной или ещё какой, на худой конец визуально-графически).

Из того тишибовского даташита видно что бета прыгает в 2 раза (100% !!!) при повышении температуры с 25 до 100.

Не нравится ардуина, делайте на дискретной логике или ПИКе/эСТиЭмЕ - в ручную за пару милисекунд всё одно не успеть

18 минут назад, fagotto сказал:

Тут два варианта,имхо-первый от финна32,как наименее затратный и оперативный,второй более денежно/временно-ёмкий -надо собрать простую схему замещения,но это,я думаю,ТСу не удастся (опять же,имхо)

 Ага, и этот скрипач на слух транзисторы отличит. Не говорите чепухи, в заведомо исправном канале отличить линейный транзистор от тракторного в милион раз труднее - ООС всё нивелирует, а она там дай бог 

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, MagicianT сказал:

автору же нужно экспертное подтверждение аутентичности транзистора - а здесь точность важна

Ну, тогда меньше, чем 4-ядерный "Пентиум" с этой задачей не справится...

4 минуты назад, MagicianT сказал:

Из тошибовского даташита видно что бета прыгает в 2 раза (100% !!!) при повышении температуры с 25 до 100.

Ну да, точность до 4-го знака после запятой при таких колебаниях параметров просто обязательна...

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, MagicianT сказал:

в заведомо исправном канале отличить линейный транзистор от тракторного в милион раз труднее - ООС всё нивелирует, а она там дай бог 

Ну-ну..,вставьте китайское г..но в заведомо рабочий канал и послушайте/посмотрите борьбу ООС с качеством...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest MagicianT
3 минуты назад, Falconist сказал:

Ну, тогда меньше, чем 4-ядерный "Пентиум" с этой задачей не справится...

Ну да, точность до 4-го знака после запятой при таких колебаниях параметров просто обязательна...

Скорость важна, неужели не доходит? Нужно бету померить в трёх точках 1 мА 100мА и 10А за время пока температура кристалла/корпуса не изменилась сколь нибудь заметно, на 1-2 градуса например? Успеете ручки на потенциометрах покрутить? Тогда флаг, а я например не успею

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну, если для "чистой науки", то, возможно, Ваша позиция и имеет какой-то смысл. Но практически транзистор в УМЗЧ и будет работать "теплым" (если не "горячим"). 

Кроме того, по опыту использования своего бетника, в котором измеряемый транзистор включен в ГТ с максимальным током 0,5 А (конечно, не 10 А, но для транзисторов средней мощности, типа КТ814/815 это половина/треть допустимого тока), дрейфа показаний не заметил. Даже если специально держал кнопку нажатой несколько секунд. А обычно измерения проводились в течение примерно 0,5...1 с.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ТС вот ссылка

 

Проверял свои купленные по данной методике и "догнал" ток до 12 Ампер, до радиатора с транзистором не прикоснуться, но он это выдержал, а дальше "гнать" ток - транзистор жалко. Дальше давай изврашаться- положил на весы и получил результат 9.8 грамм (по даташиту 9.75гр) :). Патологоанатомией не занимался :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спор ни о чём. Усиление транзисторов на большом токе измеряется в импульсном режиме. При скважности 0,1 рассеиваемая мощность снижается в 10 раз, а при 0,01 в 100 раз.

Пару лет назад тоже купил на Али 10 пар этих транзисторов и проверил их в разных режимах. Для проверки при токах коллектора 7 А,  сделал на 555 таймере генератор с регулируемой скважностью, причём хватило питания 12 В 1 А.

Если кому надо, ниже привожу схему, но автору темы не поможет, так как ещё нужен осциллограф и некоторые знания. Скажу только, что все параметры транзисторов соответствовали, кроме ОБР, и вскрытие показало, что внутри маленький кристалл посаженный на стальную пластину толщиной 1,5 мм, а она лежала на медной толщиной 0,5 мм.

Генератор_импульсов.JPG

Подделка_2SC5200_.JPG

Edited by Юный пионер

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest MagicianT
10 минут назад, Falconist сказал:

Ну, если для "чистой науки", то, возможно, Ваша позиция и имеет какой-то смысл. Но практически транзистор в УМЗЧ и будет работать "теплым" (если не "горячим"). 

Кроме того, по опыту использования своего бетника, в котором измеряемый транзистор включен в ГТ с максимальным током 0,5 А (конечно, не 10 А, но для транзисторов средней мощности, типа КТ814/815 это половина/треть допустимого тока), дрейфа показаний не заметил. Даже если специально держал кнопку нажатой несколько секунд. А обычно измерения проводились в течение примерно 0,5...1 с.

Заметил - не заметил, тут (по моему личному мнению) не катит. График тошибовский официальный документ и на него только можно ссылаться.

Поясню, задача требует подтвердить или опровергнуть что присланный транзистор и есть то что на нём написано.

Я предложил измерять бета в широком диапазоне, и по полученой прямой (Y = k*X + B ).  уже делать вывод он-не-он. Как сравнивают две прямых, по коэфициентам к и Б. Одна пара из официального док-нта а другая экспериментальная. Вероятность ошибки и тут будет, и я не хочу её прям щас оценивать. Метод чувствителен к изменению температуры, и поэтому требуется скорость измерений. Это недостаток

Какая бета у конкретного экземпляра - не важно, повторюсь, интересует соответствие угла наглона двух прямых, в самом протом варианте.

Если сделать при разных температурах, 25 и 100 то вероярность ошибки соответственно будет ещё ниже. Больше данных - точнее результат.

То что в рабочем режиме температура будет другая - это из другой оперы термодинамических искажений, и я не хочу в неё вдаваться, как и в психоакустику.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Юный пионер сказал:

 

Пару лет назад тоже купил на Али 10 пар этих транзисторов и проверил их в разных режимах. Для проверки при токах коллектора 7 А.

Скажу только, что все параметры транзисторов соответствовали, кроме ОБР, и вскрытие показало, что внутри маленький кристалл посаженный на стальную пластину толщиной 1,5 мм, а она лежала на медной толщиной 0,5 мм

Генератор_импульсов.JPG

Подделка_2SC5200_.JPG

7 ампер? :) 555 таймер генератор? Да при таком, извините, дерьме и батарейки кроны хватило бы:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я бы не стал называть эти транзисторы дерьмом. Параметры полностью соответствуют, кроме одного - не могут рассеивать большую мощность, так как кристалл маленький и китайцы сэкономили на меди. В остальном это супер-транзисторы, их можно ставить на раскачку и в другие места вместо транзисторов средней мощности.  Только корпус большой, но зато радиатора не нужно. Можно отпилить верхнюю половину.:)

Edited by Юный пионер

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минуты назад, MagicianT сказал:

График тошибовский официальный документ и на него только можно ссылаться.

Так то оно так, да только и в даташитах ляпсусы встречаются. И не столь редко, как хотелось бы: http://forum.cxem.net/index.php?/topic/172642-усиление-мощности/&do=findComment&comment=2564711

Сталкивался уже четыре раза, но найти документальное подтверждение смог только тем даташитом, что выложил по ссылке и обсуждаемым в "той" теме. Остальные два куда-то "затосовались" на компьютере.

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минуту назад, Юный пионер сказал:

В остальном это супер-транзисторы, их можно ставить на раскачку и в другие места вместо транзисторов средней мощности.  Только корпус большой, но зато радиатора не нужно. Можно отпилить верхнюю половину.:)

Много раз слышал такие предложения поставить на раскачку, но я себе этого не представляю.

Еще не давно приобрел себе esr meter с али так вообще сейчас не "парюсь" :) Показывает аж емкость коллектора и тут мое имхо - если кристалл внутри мелкий то и емкость перехода будет значительно отличаться от даташитной!

Edited by Elektronics

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не всё так просто. Измерение ёмкости происходит при других условиях, чем в даташите. Можно только сравнивать результаты измерений неизвестного с заведомо полноценным.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest MagicianT
1 час назад, Falconist сказал:

Так то оно так, да только и в даташитах ляпсусы встречаются.

и часто, атмеловские дэйташиты вообще как ребусы, догадайся сам называется. Другой вопрос, что если опечатка, тогда хорошие/настоящие транзисторы в брак запишутся. Как человек с поддельным паспортом, личность не установить, надо мэйкера запрашивать, маму-папу или тошибу

Edited by MagicianT

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You are posting as a guest. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Similar Content

    • By Olga Kovin
      Регулятор температуры РТ-049А.  
      0-250гр. - в наличии: 1шт;  
      0-100гр - в наличии: 1шт; 
      0-60гр. - в наличии: 2шт. С хранения. Цена 800р/шт.
      Транзистор КТ944А. Новые. С хранения. В наличии: 20шт. Цена: 2100р/шт.       
      Измеритель нелинейных искажений С6-11. Б/у. Без ЗИП и книг. В наличии: 1шт. Цена: 15000р          
      Микровольтметр селективный SMV-11. Б/у. Без ЗИП и книг. В наличии: 1шт. Цена: 16500р          
      Реле РЭС-55А п.1901.  1991-1992г.в. С хранения. В упаковках. В наличии: 418шт. Цена: 23р/шт.  
       
      г. Энгельс, Саратовская обл.
      Отправлю: почтой, транспортной компанией, в Москву передам с курьером
       
      Контакты: 
      Моб. тел.:+7904-240-51-17.
      E-mail: olgalosewa86@mail.ru
       










    • By God_of_Noise
      Приветствую всех форумчан!
      Прошу совета в выборе транзисторов для оконечного каскада УМЗЧ!
      Немного предыстории: имеется многоканальный усилитель Cav A8 и акустика CAV MD-2S. Отличные увесистые колонки с хорошими динамиками и изодинамическими ВЧ. Единственный их недостаток - это относительно низкая чуйка - 88дб 2.83 В/м при 6 ом,а значит  при 1 вт это где-то 86-87Дб. Соотв.им нужен высокотовый мощник и вполне справедливо мой выбор остановился на усилителе того же бренда - 35кг веса,двойное моно для фронтальных каналов,биампинг! Все это хорошо,но в усилителе селектор входов и регулятор громкости оказались на микросхемах,что негативно влияет на звук. Я сделал вход на оконечник в обход встроенного преда - и звук стал несколько лучше,чище,больше обьема и,как ни странно,даже баса стало несколько больше,но глобального скачка в качестве не произошло - и только потом я понял,что основная причина в транзисторах оконечного каскада - дарлингтоновские санкены SAP15.
      Позже я выяснил,что все усилители на этих транзисторах(будь то Musical fidelity,Arcam,Cambridge или даже Pioneer) имеют характерные особенности в звучании - плотный,насыщенный бас,тембрально очень насыщенные средние и невысокая прозрачность верхнего диапазона,да в общем-то по всему диапазону кристальной чистоты нет, и это совсем не мой звук,я люблю максимально прозрачное и детальное звучание,без уклона в "теплые" тона.
      Продавать Cav a8 я не стал - за вменяемые,на мой взгляд,деньги (500-600у.е.) все равно ничего толкового не найти,тем более способного раскачать тугие низкочувствительные колонки с большой звуковой катушкой в нч-динамике.
      Собственно по теме - ввиду вышеперечисленного я просто решил заменить оконечники на какие-то более музыкальные для меня,на других транзисторах.Самостоятельно изготовить с нуля мне не хватает ни опыта ни знаний,но на онлайн-торговых площадках продается масса готовых плат - бери да подключай - максимум ток покоя настроить нужно,осцилограф и звуковой генератор имеются!
      Из родной комплектухи я оставлю :
      - корпус;
      - 1 маленький трансформатор для питания цепей защиты и, возможно,преда (в будущем);
      - 2 больших трансформатора по 700Вт каждый для питания оконечников,выводы со вторички есть на 48V(под нагрузкой получилось бдиже к 43В) и на 36V,но нормальную силу тока выдает только обмотка на 48В - от нее и буду питать;
      - систему мягкого пуска.
      Я присмотрел несколько вариантов:
      1.Биполяры Тошиба 5200/1943.
      2.Биполяры NJW0281G/NJW302G.
      3.Полевики IRFP 240-250 - их частенько не любят почему-то,но многие серьезные аппараты сделаны именно на них,хотя бы от того же Нельсона Пасса.
      4.Биполяры KTB817/KTD1047.
      Кто что думает по поводу этих транзюков? Усилитель будет в классе AB! Для чистого А или слишком высокое напряжение питания,или недостоточен размер радиаторов(около 8кг на канал).
      Музыку слушаю в осн тяжелую,поэтому для меня особенно важна скорость,контроль баса и максимально точный,прозрачный звук без глухости или излишней яркости.
      P.S.Понятно,что существует много других транзисторов,но они по той или иной причине не подошли - все-таки напряжение питания довольно высокое,некоторые платы тупо не влазят в корпус,другим нужны более мощные трансы и т.д....и спасибо,что осилили мою писанину)))
    • By volant
      Вот такие сборки нигде найти не могу: https://toshiba.semicon-storage.com/ru/product/bipolar-transistor/bipolar-transistor/detail.TPC6901.html
      Нужны для ремонта усилителя Onkyo. Может есть у кого с демонтажа или еще откуда. Или аналог какой. 
    • By Иван Красновский
      При подключении напрямую, через резистор в 200 Ом, минуса базы к минус источника питания ток в цепи база - эммитор = 22 мА. При таком же подключении, но если минус (база - минус питания) разорвать и пустить через электроды (типо уровни срабатывая) ток в цепи база-эмитер становиться 1 мА. 
      Подключения не меняется. В чем причина и как устранить?

    • By Bugs Bunny
      Как узнать что это за транзистор, либо поделитесь советом какой сюда можно установить элемент вместо сломаного

  • Сообщения

    • У моего ТЕС-41, на ICL7107 сделан вольтметр и амперметр.
    • @SoKoL SoKoL Есть конечно, во такой: Преобразует HDMI в toslink. Причём, у того, что на фото походу есть 5.1 режим. Или вот ещё вариант, но звук будет гораздо хуже, аналоговый, так ещё и 2.0:
    • На али есть АЦП, ищеться без проблем В Украине МАХ987 есть в продаже https://m.ru.aliexpress.com/item/4000111621466.html?pid=808_0004_0105&spm=a2g0n.search-amp.list.4000111621466&aff_trace_key=a546aa4b9c8f43368839804b83a77e0b-1575749883034-01685-DX0sdrok&aff_platform=msite&m_page_id=5910amp-8lrBVK2I2tQoOTlsmhrDEw1575750027899
    • Что смотрел, квадрат 300 кГц? Нужно смотреть ПХ, а не синус, синус ничего не покажет. На вход квадрат 1 кГц и смотрим на эквиваленте.  Темброблок нужно просвистеть отдельно, тоже квадратом. Проверить равномерность регулировки по ВЧ и НЧ.
    • Да чем же тут хвастатся!? Нужно читать сначала что бы понять к чему это написано!Знаете когда кто то подходит к вам и встряет в конце вашего диалога с кем то,услышав краем уха знакомые слова и вываливает вообще неподходящий левак?! уверенно думая что с умничал в масть! но выглядет тупицей! вот это как раз похожий момент!
    • @Витала  я знаю) ток мне не нужно было постоянку проводить - он то в схему не глянул - мне претензии предъявил- тип фиглы ты тут делаешь )) сам правда тоже косячнул - не правильно рассчитал частоту ) все равно перематывать - возможно еще это добавило пару ватт на резистор 
    • Доброго времени, коллеги и друзья. Продолжаю эпопею по мере возможностей и наличия: тороид был отставлен в сторону для Ланзара, собранные платы от которого приехали уже давно - есть намерение в первую очередь запустить УО-100 х 2. Для запуска и предварительной настройки остановился на варианте с раздельным питанием - уже намотан отдельно анодный трансформатор на Ш железе, для накала есть ТН-61 временно, сеточное и напряжение смещения - переделанный немного ТСШ-170. Вместо мостиков из Д7Ж куплены мосты RS207 - 2А 1000V, конденсаторы 20 мкф 1600в, также намотан один катодный дроссель для Л3, проверять по одному каналу сначала. Пришлось сделать на скорую руку станок для намотки анодной обмотки - сетевая использована уже находившаяся на нём, а также нужно ещё намотать дросселя для блока питания  
×
×
  • Create New...