Jump to content

Recommended Posts

Добрый день уважаемые форумчане.

Взбрело мне тут в голову новое хобби - радиолюбительское дело. Но проблема в том, что моя основная профессия крайне далека от физики, и по этому многое еще я не совсем понимаю, но пытаюсь заполнить пробелы. 

Решил я в общем собрать ланзар, а точнее второй канал. Первый я собрал успешно, правда долго мучался, но не важно. Комплектующие на него были выдраны из разной техники, включая конечный каскад. Так что в оригинальности последнего я не сомневаюсь. Но вот на второй канал пришлось искать транзисторы. Долго и упорно на алиэкспрессе я рыскал, читал комментарии. Перерыл темы на данном форуме по этим транзисторам. Даже собрал галлерею - как выглядят оригиналы. Опираясь на эти изображения, отзывы и цену транзисторов я заказал себе 10+10 штук, по 74р за единицу. (Кстати, если искать эти транзисторы через сайт тошибы, то он предлагает пару магазинов, где оптом (>500 шт.) можно купить за чуть более доллара за штуку, так что учитывая этот факт, 74р - думаю хорошо.) 

Однако, любой внешний вид можно очень качественно подделать. Даже подложку сделать неметаллической. А вот технические характеристики подделать более проблематичнее...

И вот, сегодня мои транзисторы выехали. Жду их прибытия. Соответственно нужно будет их опробовать, однако в связи с моей занятостью по основной работе, второй канал усилителя не успеет собраться. И по этому проверить их нужно как-нибудь по другому...

Собственно и вопрос к людям, которые более разбираются в мат-части, как же проверить данные транзисторы на пригодность к использованию? Какие тестовые схемы можно собрать? И как должны вести себя транзисторы в таких условиях?

 

Заранее благодарю вас за понимание и ответы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Псевдопроблема. Как в армянском комсомоле: сами себе создаем трудности и потом их героически преодолеваем.

Если транзисторы новые - ставьте и не парьтесь.

Ну, если уж сильно-сильно хоцца помозгоблудствовать: http://cxem.net/izmer/izmer74.php


 


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Изготовление 2-х слойных плат от 2$, а 4-х слойных от 5$!

Быстрое изготовление прототипа платы всего за 24 часа! Прямая доставка с нашей фабрики!

Смотрите видео о фабрике JLCPCB: https://youtu.be/_XCznQFV-Mw

Посетите первую электронную выставку JLCPCB https://jlcpcb.com/E-exhibition чтобы получить купоны и выиграть iPhone 12, 3D-принтер и так далее...

1 час назад, Александр Проказюк сказал:

однако в связи с моей занятостью по основной работе, второй канал усилителя не успеет собраться. И по этому проверить их нужно как-нибудь по другому...

Поставьте в заведомо рабочий канал и проверите.


Лень-двигатель прогресса.Русские-самая прогрессивная нация.

На дорогах России с каждым годом все больше пилотов и дорожных асов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Высокая надежность SiC! Как они этого добились?

За несколько лет кропотливых исследований и совершенствования технологии компания Infineon смогла довести показатели надежности и стабильности параметров высоковольтных и быстродействующих карбид-кремниевых транзисторов линейки CoolSiC практически до уровня их кремниевых собратьев.

Подробнее

Guest MagicianT

Глядя на график hFE-Ic (даташит https://toshiba.semicon-storage.com/us/product/bipolar-transistor/bipolar-transistor/detail.2SC5200.html) я бы сказал что транзисторы отличаются исключительной линейностью, за это их наверное и ценят аудиофилы. Так что задача упрощается, вместо рисования всех входных-выходных-передаточных характеристик и последующего прогона через сканер отпечатков пальцев, упрощается до элементарного измерения Бета (h21) в трёх точках, между 10мА и 10А. На верхнем диапазоне мерять быстро придётся, 50Вт не шутка, и без радиатора  не обойтись если в ручном режиме мерять

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар «Практическое использование TrustZone в STM32L5»(10.12.2020)

Приглашаем на вебинар, посвященный экосистеме безопасности и возможностях, которые появились у разработчиков благодаря новой технологии TrustZone в микроконтроллерах STM32L5. Программа рассчитана на технических специалистов и тех, кто уже знаком с основами защиты ПО в STM32.

Подробнее

Снижена цена на AC/DC и DC/DC преобразователи Mornsun в Компэл!

Компэл и компания Mornsun снизили цены на преобразователи AC/DC-преобразователи семейств LS и LDE. По привлекательной цене также предлагаются DC/DC-преобразователи изолированных семейств поколений R2 и R3 различного конструктивного исполнения.

Подробнее

Guest MagicianT
27 минут назад, Александр Проказюк сказал:

@MagicianT если вас не затруднит, могли бы нарисовать схему подключения для проверки? лаборатрного источника питания к сожалению у меня нет, только розетка...

Схем полно, гугл Вам в помощь. Например здесь попроще: http://radiobooka.ru/radionach/80-prostejshaya-izmeritelnaya-laboratoriya.html

Выше falconist дал давал ссылку на другую, хотя сложновата для начала.

Без блока питания никак, 5-ти вольтовый зарядник для мобилы сойдёт, не говорите что у вас его нет.

Если правильно мерять, я бы ардуино приспособил, тогда быстро и точно. А руками какая бы совершенная схема ни была, всё одно температура поплывёт а за ней и точность коту под хвост.   

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тут два варианта,имхо-первый от финна32,как наименее затратный и оперативный,второй более денежно/временно-ёмкий -надо собрать простую схему замещения,но это,я думаю,ТСу не удастся (опять же,имхо)

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 минут назад, MagicianT сказал:

...точность коту под хвост

Это уже снобизм. Несколько сотен лет измеряли "вручную" - и всё было точно. А тут вдруг оказалось, что без абдуринки ни тпру, ни ну...


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Falconist сказал:

Несколько сотен лет измеряли "вручную" - и всё было точно.

Что измеряли,ув.@Falconist -параметры 2SC5200 и 2SA1943?,будьте точнее,в определениях,плз...

Share this post


Link to post
Share on other sites

А что, абдуринка предназначена исключительно для измерения параметров 2SC5200 и 2SA1943? Будьте точнее в замечаниях, ув. @fagotto


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Про ардуино,я ни слова не сказал-резануло слух" сотни лет измерений",относительно темы,с ув...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest MagicianT
2 минуты назад, Falconist сказал:

Это уже снобизм. Несколько сотен лет измеряли "вручную" - и всё было точно. А тут вдруг оказалось, что без абдуринки ни тпру, ни ну...

Не согласен. Меряли просто бету, автору же нужно экспертное подтверждение аутентичности транзистора - а здесь точность важна. Как раз для подтверждения линейности бета, методом кросс-корреляции или регрессии (экспоненциальной, линейной, полиномиальной или ещё какой, на худой конец визуально-графически).

Из того тишибовского даташита видно что бета прыгает в 2 раза (100% !!!) при повышении температуры с 25 до 100.

Не нравится ардуина, делайте на дискретной логике или ПИКе/эСТиЭмЕ - в ручную за пару милисекунд всё одно не успеть

18 минут назад, fagotto сказал:

Тут два варианта,имхо-первый от финна32,как наименее затратный и оперативный,второй более денежно/временно-ёмкий -надо собрать простую схему замещения,но это,я думаю,ТСу не удастся (опять же,имхо)

 Ага, и этот скрипач на слух транзисторы отличит. Не говорите чепухи, в заведомо исправном канале отличить линейный транзистор от тракторного в милион раз труднее - ООС всё нивелирует, а она там дай бог 

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, MagicianT сказал:

автору же нужно экспертное подтверждение аутентичности транзистора - а здесь точность важна

Ну, тогда меньше, чем 4-ядерный "Пентиум" с этой задачей не справится...

4 минуты назад, MagicianT сказал:

Из тошибовского даташита видно что бета прыгает в 2 раза (100% !!!) при повышении температуры с 25 до 100.

Ну да, точность до 4-го знака после запятой при таких колебаниях параметров просто обязательна...


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, MagicianT сказал:

в заведомо исправном канале отличить линейный транзистор от тракторного в милион раз труднее - ООС всё нивелирует, а она там дай бог 

Ну-ну..,вставьте китайское г..но в заведомо рабочий канал и послушайте/посмотрите борьбу ООС с качеством...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest MagicianT
3 минуты назад, Falconist сказал:

Ну, тогда меньше, чем 4-ядерный "Пентиум" с этой задачей не справится...

Ну да, точность до 4-го знака после запятой при таких колебаниях параметров просто обязательна...

Скорость важна, неужели не доходит? Нужно бету померить в трёх точках 1 мА 100мА и 10А за время пока температура кристалла/корпуса не изменилась сколь нибудь заметно, на 1-2 градуса например? Успеете ручки на потенциометрах покрутить? Тогда флаг, а я например не успею

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну, если для "чистой науки", то, возможно, Ваша позиция и имеет какой-то смысл. Но практически транзистор в УМЗЧ и будет работать "теплым" (если не "горячим"). 

Кроме того, по опыту использования своего бетника, в котором измеряемый транзистор включен в ГТ с максимальным током 0,5 А (конечно, не 10 А, но для транзисторов средней мощности, типа КТ814/815 это половина/треть допустимого тока), дрейфа показаний не заметил. Даже если специально держал кнопку нажатой несколько секунд. А обычно измерения проводились в течение примерно 0,5...1 с.


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

ТС вот ссылка

 

Проверял свои купленные по данной методике и "догнал" ток до 12 Ампер, до радиатора с транзистором не прикоснуться, но он это выдержал, а дальше "гнать" ток - транзистор жалко. Дальше давай изврашаться- положил на весы и получил результат 9.8 грамм (по даташиту 9.75гр) :). Патологоанатомией не занимался :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спор ни о чём. Усиление транзисторов на большом токе измеряется в импульсном режиме. При скважности 0,1 рассеиваемая мощность снижается в 10 раз, а при 0,01 в 100 раз.

Пару лет назад тоже купил на Али 10 пар этих транзисторов и проверил их в разных режимах. Для проверки при токах коллектора 7 А,  сделал на 555 таймере генератор с регулируемой скважностью, причём хватило питания 12 В 1 А.

Если кому надо, ниже привожу схему, но автору темы не поможет, так как ещё нужен осциллограф и некоторые знания. Скажу только, что все параметры транзисторов соответствовали, кроме ОБР, и вскрытие показало, что внутри маленький кристалл посаженный на стальную пластину толщиной 1,5 мм, а она лежала на медной толщиной 0,5 мм.

Генератор_импульсов.JPG

Подделка_2SC5200_.JPG

Edited by Юный пионер

" Вызывает интерес Ваш технический прогресс " ( Л. Филатов )

А, на ругань жалко буквы тратить

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest MagicianT
10 минут назад, Falconist сказал:

Ну, если для "чистой науки", то, возможно, Ваша позиция и имеет какой-то смысл. Но практически транзистор в УМЗЧ и будет работать "теплым" (если не "горячим"). 

Кроме того, по опыту использования своего бетника, в котором измеряемый транзистор включен в ГТ с максимальным током 0,5 А (конечно, не 10 А, но для транзисторов средней мощности, типа КТ814/815 это половина/треть допустимого тока), дрейфа показаний не заметил. Даже если специально держал кнопку нажатой несколько секунд. А обычно измерения проводились в течение примерно 0,5...1 с.

Заметил - не заметил, тут (по моему личному мнению) не катит. График тошибовский официальный документ и на него только можно ссылаться.

Поясню, задача требует подтвердить или опровергнуть что присланный транзистор и есть то что на нём написано.

Я предложил измерять бета в широком диапазоне, и по полученой прямой (Y = k*X + B ).  уже делать вывод он-не-он. Как сравнивают две прямых, по коэфициентам к и Б. Одна пара из официального док-нта а другая экспериментальная. Вероятность ошибки и тут будет, и я не хочу её прям щас оценивать. Метод чувствителен к изменению температуры, и поэтому требуется скорость измерений. Это недостаток

Какая бета у конкретного экземпляра - не важно, повторюсь, интересует соответствие угла наглона двух прямых, в самом протом варианте.

Если сделать при разных температурах, 25 и 100 то вероярность ошибки соответственно будет ещё ниже. Больше данных - точнее результат.

То что в рабочем режиме температура будет другая - это из другой оперы термодинамических искажений, и я не хочу в неё вдаваться, как и в психоакустику.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Юный пионер сказал:

 

Пару лет назад тоже купил на Али 10 пар этих транзисторов и проверил их в разных режимах. Для проверки при токах коллектора 7 А.

Скажу только, что все параметры транзисторов соответствовали, кроме ОБР, и вскрытие показало, что внутри маленький кристалл посаженный на стальную пластину толщиной 1,5 мм, а она лежала на медной толщиной 0,5 мм

Генератор_импульсов.JPG

Подделка_2SC5200_.JPG

7 ампер? :) 555 таймер генератор? Да при таком, извините, дерьме и батарейки кроны хватило бы:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я бы не стал называть эти транзисторы дерьмом. Параметры полностью соответствуют, кроме одного - не могут рассеивать большую мощность, так как кристалл маленький и китайцы сэкономили на меди. В остальном это супер-транзисторы, их можно ставить на раскачку и в другие места вместо транзисторов средней мощности.  Только корпус большой, но зато радиатора не нужно. Можно отпилить верхнюю половину.:)

Edited by Юный пионер

" Вызывает интерес Ваш технический прогресс " ( Л. Филатов )

А, на ругань жалко буквы тратить

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минуты назад, MagicianT сказал:

График тошибовский официальный документ и на него только можно ссылаться.

Так то оно так, да только и в даташитах ляпсусы встречаются. И не столь редко, как хотелось бы: http://forum.cxem.net/index.php?/topic/172642-усиление-мощности/&do=findComment&comment=2564711

Сталкивался уже четыре раза, но найти документальное подтверждение смог только тем даташитом, что выложил по ссылке и обсуждаемым в "той" теме. Остальные два куда-то "затосовались" на компьютере.


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минуту назад, Юный пионер сказал:

В остальном это супер-транзисторы, их можно ставить на раскачку и в другие места вместо транзисторов средней мощности.  Только корпус большой, но зато радиатора не нужно. Можно отпилить верхнюю половину.:)

Много раз слышал такие предложения поставить на раскачку, но я себе этого не представляю.

Еще не давно приобрел себе esr meter с али так вообще сейчас не "парюсь" :) Показывает аж емкость коллектора и тут мое имхо - если кристалл внутри мелкий то и емкость перехода будет значительно отличаться от даташитной!

Edited by Elektronics

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не всё так просто. Измерение ёмкости происходит при других условиях, чем в даташите. Можно только сравнивать результаты измерений неизвестного с заведомо полноценным.


" Вызывает интерес Ваш технический прогресс " ( Л. Филатов )

А, на ругань жалко буквы тратить

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest MagicianT
1 час назад, Falconist сказал:

Так то оно так, да только и в даташитах ляпсусы встречаются.

и часто, атмеловские дэйташиты вообще как ребусы, догадайся сам называется. Другой вопрос, что если опечатка, тогда хорошие/настоящие транзисторы в брак запишутся. Как человек с поддельным паспортом, личность не установить, надо мэйкера запрашивать, маму-папу или тошибу

Edited by MagicianT

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You are posting as a guest. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения


  • Паяльная станция QUICKO T12 Mini

  • Similar Content

    • By azzy
      Продам, отправка почтой РФ по ее тарифам + 20р почтовый пакет, оплата на карту СБ, упаковку гарантирую
      все заказы из разных тем объединяю. Местоположение - Краснодарский край.
      транзистор МП26А   23шт 3р/шт
      транзистор МП101А  32шт 3р/шт
      транзистор КТ203А  208шт 2р/шт
      транзистор КТ209Е  56шт 3р/шт
      транзистор кт313б  101шт 4.5р/шт
      транзистор кт315б  132шт 2р/шт
      транзистор кт315е  209шт 2р/шт
      транзистор КТ361Б  1460 шт2р/шт
      транзистор кт361и  175шт 2р/шт
      транзистор ГТ322А  200шт 7р/штр
      транзистор КТ326БМ  339шт 7р/шт
      транзистор КТ363БМ  200шт 8р/шт
      транзистор КТ368АМ  90шт 8р/шт
      транзистор ГТ403Б   26шт 5р/шт
      транзистор КТ502Г  316шт 2.5р/шт
      транзистор КТ503Г  317шт 2.5р/шт
      транзистор КТ604АМ 10шт 8р/шт
      транзистор КТ605АМ 100шт 4р/шт
      транзистор КТ605БМ 387 шт 4р/шт
      транзистор 2т606а 5шт 50р/шт
      транзистор КТ626В 200 шт 6р/шт
      транзистор КТ646Б 130шт 8р/шт
      транзистор КТ698Е 10шт 6р/шт
      транзистор КТ698Д 10шт 6р/шт
      транзистор КТ801А 49шт 7р/шт
      транзистор КТ827Б 8шт 100р/шт 
      транзистор КТ835А 77шт 8р/шт пластик
      транзистор КТ835Б 20шт 8р/шт пластик
      транзистор КТ837Д 30шт 9р/шт пластик
      транзистор КТ840А 3шт 45р/шт
      транзистор 2Т932Б 3шт 50р/шт
      транзистор КТ945Б 8шт 90р/шт
      транзистор КТ3107И 270шт  3р/шт
      транзистор КТ3126а  50шт 5р/шт
      транзистор КТ3130Б9 10 шт 4р/шт
      транзистор КТ3157а  20шт 6р/шт
      транзистор КТ6114В  25шт 11р/шт
      транзистор КТ6115В  10шт 13р/шт
      транзистор КТ6116А  35шт 11р/шт
      транзистор КТ6117А  10шт 11р/шт
      транзистор 2П303А  265шт 8р/шт
      транзистор КП501А  20шт 12р/шт
      транзистор 2п902а  4шт 50р/шт
      транзистор КП904Б  6шт  300р/шт
      транзистор КП961Б  45шт 12р/шт
      транзистор КП965Б  19шт 12р/шт
      транзистор КП922А  4шт 90р/шт
      при необходимости доп фото или каких либо сведений пишите 

    • By Роман Назаренко
      Здравствуйте! До этого момента не интересовался полевыми транзисторами. Транзистор при прозвонке мультиметром открывается на доли секунды (аналог IRF не закрывается самостоятельно). При подаче напряжения на затвор от стороннего источника питания он открывается, убираю питание, он закрывается. Исправен ли он? Транзистор 2SK2466. Могло его пробить повышенное напряжение?

    • By петя петенька
      продам транзисторы оригинал
      irf3710,P40NF10-20грн.за 1 штуку,есть количество!
      находятся в Украине.


    • Guest Arnost
      By Guest Arnost
      Имеется схема усилителя на полевом транзисторе. На вход подается меандр, на выходе инвертированый и усиленный сигнал. Сигнал на выходе смещен по напряжению и с увеличенной амплитудой. При анализе спектра на графике выходного сигнала в нулевой частоте есть скачек, во всем другом они отличаются только амплитудой. Вопрос: что это за скачек такой? И от чего он появился?



    • By Станислав Сергеев
      Нашел дома сабвуфер с системы 5.1,обнаружил что нету транзистора,подскажите какой нужен

×
×
  • Create New...